?

Log in

No account? Create an account
19 дек, 2010 @ 14:43 По поводу освобождения Западной Белоруссии и Западной Украины в сентябре 1939-го года
About this Entry


По поводу освобождения советскими войсками Западной Белоруссии и Западной Украины в сентябре 1939-го года от польской оккупации я, как "западный" белорус, могу сказать следующее: однозначно поддерживаю, так как:

1) Белорусы, как и любой другой народ, имеют полное право жить вместе в рамках одного государства. Да, Советский Союз образца 1939-го года был в ряде отношений далеко не подарком, но режимы, как известно, приходят и уходят, а народы остаются. Если бы в 1939 г. освобождение Западной Белорусии не было бы осуществлено, то другого подходящего случая (когда советский режим стал бы лучше), скорее всего, уже не прдставилось бы и белорусы* так и остались бы до сего дня разделённым народом. А с какой стати? Почему белорусы должны быть разделённым народом? Почему треть Белоруссии должна принадлежать Польше? При этом не будем забываать, что поляки проводили целенаправленный курс по "ополячиванию" белорусов (фактический этноцид) и в обозримой перспективе западные белорусы могли просто утратить своё этническое лицо и стать поляками.

2) Советский Союз, как государство преимущественно трёх предельно близкородственных народов: русского, украинского и белорусского, при всех минусах его тогдашней политичесчкой сисемы, был, тем не менее, для белорусов "своим", а поляки были "чужими". Вот просто чужими и всё. И этим всё сказано. Дальше все разговоры на тему того, что "не всё было плохо в годы польской оккупации и не всё было хорошо в СССР", на мой взгляд, просто теряют смысл.

При этом подчёркиваю (а то меня тут как-то даже в "полонофобии" обвинили), что в слово "чужие" я здесь не вкладываю никакого отрицательного смысла. Это просто констатация того, что поляки - это другой народ, родство которых с белорусами несравенно более далёкое, чем белорусов с русскими и украинцами. А так к полякам я отношусь совершенно замечательно и ничего против них не имею (к слову сказать, я разделяю польскую "автохтонистскую" теорию согласно которой прародина славян находилась в Польше. Ныне, после сменрти И.П. Русановой и В.В. Седова она в российской славистике не слишком популярна).

Только пусть поляки перестанут рассматривать белорусские земли как "свои" (а такие настроения есть и в Польше и среди поляков, живущих в Западной Белорусии) и разглагольствовать о том, что они у них были "незаконно" отторгнуты. Всё было совершенно законнно и с исторической точки зрения полностью обосновано: Советский Союз не забрал себе никаких собственно польских территорий. Он вернул своё - исконные земли Руси.

3) А какова была альтернатива? Альтернативой для Западной Украины и Белоруссии была только фашистская оккупация. На сколько мне помнится, за годы оккупации Польши немцами было уничтожено около 6 миллионов польских граждан. Полагаю, sapienti sat.

И в этой связи, не могу не отметить, что упрёки в адрес Советского Союза в том, что он "вероломно ударил в спину Польше" и тем "способствовал её разгрому" совершенно безосновательны: к 17-му сентября разгром Польши уже был свершившимся фактом. Не вмешайся Советский Союз - Западная Белоруссия и Западная Украина были бы оккупированы Германией. Вот и всё. Все "моралисты" об этом должны ясно помнить.

4) Нельзя не сказать и о том, что по итогам Второй Мировой войны была и в отношении Польши и польского народа восстановлена сраведливость: все исконные польские земли, оккупированные Германией, были ей возвращены. При помощи Советского Союза, кстати говоря, так как США и Англия выступали за существенно меньшую передвижку польской границы на запад. Поляки почему-то об этом забыли...

Так что справедливость была восстановлена в отношении всех народов: и белорусов, и украинцев, и поляков. Каждый из них вернул свои исконные земли. А если кому-то (в нашем случае полякам) пришлось возвратить чужое, то это было совершенно справедливо. Зариться на чужое нехорошо и никаких претензий со стороны Польши о том, что её незаконно лишили "восточных территорий" быть не должно. Поляки должны чётко понять, что это не их земли и что белорусы и украинцы точно также имеют право жить в рамках своего единого государства, как и поляки. Поляки сами побывали разделённым народом, когда земли Польши были поделены между Австрией, Пруссией и Россией. Почему же они жалея о собственной соответствующей судьбе игнорируют то, что сами пытались навязать аналогичную судьбу белорусам и украинцам? Это двойные стандарты и пока поляки не откажутся от них, отношения Польши с ей восточными соседями никогда не смогут стать конструктивными. Полякам пора это понять и понять, что это не СССР оккупировал их "восточные кресы" в 1939-м году, а  напротив, они оккупировали не имевшие никакого отношения к Польше Западную Белоруссию и Западную Украину в 1920-м году.

* Всё тоже самое относится и к украинцам.

[User Picture Icon]
From:taii_liira
Date:Декабрь, 19, 2010 08:57 (UTC)
(Permanent Link)
занятые СССР территории априори не могли быть оккупированы Германией, ибо постоянные консультации правящих кругов СССР и Германии разграничили "сферы интересов" в Польше еще до хрестоматийного 17 сентября
кроме того, заняв данные территории СССР нарушило множество международных законов, в создании которых само принимало участие
[User Picture Icon]
From:drfaust_spb
Date:Декабрь, 19, 2010 09:06 (UTC)
(Permanent Link)
Быть может, вы даже перечислите "множество международных законов", которые нарушил СССР, заняв территории Западной Украины и Западной Белоруссии?
[User Picture Icon]
From:sverc
Date:Декабрь, 19, 2010 10:06 (UTC)
(Permanent Link)
Не только могли, но и уже начали оккупироваться - Брест и Львов к моменту начала освободительного похода советских войск уже были заняты вермахтом.

"Международные договоры" и прочее - это, с моей точки зрения, ерунда. И тогда нарушали абсолютно все. Белорусы должны были быть объединены. Вот, что для меня (и, думаю, для любого белоруса) важно.
[User Picture Icon]
From:realizator71
Date:Декабрь, 29, 2010 08:06 (UTC)
(Permanent Link)
Польши на 17 сентября 1939 года не существовало.
[User Picture Icon]
From:kallugin
Date:Декабрь, 19, 2010 09:26 (UTC)
(Permanent Link)
Не стОит забывать также и такой аспект проблемы: даже на фоне ужасных сталинских репрессий и депортаций, физические потери белорусов на подконтрольных полякам территориях были весьма значительными. И это на фоне этноцида, которого при Сталине не было.
[User Picture Icon]
From:sverc
Date:Декабрь, 19, 2010 10:10 (UTC)
(Permanent Link)
Это само собой.
[User Picture Icon]
From:lokaloki
Date:Декабрь, 19, 2010 09:43 (UTC)
(Permanent Link)
Извините, но на мой взгляд, ставить вопрос так - это уже отдавать дань пропаганде.
Как мне кажется, СССР осуждают не столько за вторжение в Польшу 17-го сентября, сколько за подписание договора с Германией 23-го августа, когда Польша еще здравствовала.
Не было бы договора - все могло бы сложиться иначе.
[User Picture Icon]
From:sverc
Date:Декабрь, 19, 2010 10:14 (UTC)
(Permanent Link)
Я Вам на это так отвечу. Вы - украинец, а я белорус. Если Вас устраивает ситуация, при которой украинский народ был разделён (и мог бы таковым остаться по сей день) - Ваше право. Меня ситуация, при которой белорусский народ был разделён не устраивает.

Поэтому политику советского руководства в 1939-м году в отношении Польши я полностью поддерживаю.

Что касается пакта, то это был единственно возможный ответ Советского Союза на Мюнхенский сговор и двурушничество Англии и Франции. И, опять-таки, единственная возможность для воссоединения белорусов и украинцев.
[User Picture Icon]
From:realizator71
Date:Декабрь, 29, 2010 08:06 (UTC)
(Permanent Link)
Какое отношение имеет Пакт о ненападении к разделу Польши?
[User Picture Icon]
From:savatiy
Date:Январь, 25, 2011 13:43 (UTC)

remember 1934 :)

(Permanent Link)
А то что в 34 году Дедушка кинул Францию (буквально выкормившую в 20-е Польшу) и подписал договор с Гитлером, это в порядке вещей
[User Picture Icon]
From:drfaust_spb
Date:Декабрь, 19, 2010 10:14 (UTC)
(Permanent Link)
К последнему абзацу твоей записи следует добавить, что Советский Союз не нарушал международного права, когда ввёл войска на территории Западной Белоруссии и Западной Украины. Обычно у русофобов эта констатация вызывает сильное недоумение, но факт. СССР брал под защиту брошенное на произвол судьбы население, которое осталось без защиты.

Отношение к белорусам и украинцам со стороны нацистской Германии демонстрирует и тот факт, что всего за 3 года оккупации 1941-44 гг. в Белоруссии и на Украине было преднамеренно истреблено почти 5 миллионов человек, среди которых более 150 тысяч составляли дети. Почти 3 миллиона трудоспособной молодёжи было угнано на принудительные работы в Германию, откуда вернулись на Родину не больше половины. Не пожелаешь, чтобы к трём годам такой оккупации добавились ещё 2 года, 1939-41.
[User Picture Icon]
From:sverc
Date:Декабрь, 19, 2010 10:22 (UTC)
(Permanent Link)
1) Это - да. Но, как выше я тут уже написал, лично мне вопрос о том, нарушал СССР что-то или не нарушал в сентябре 1939-го года вообще параллелен и кажется совершенно иррелевантным. Для меня важно только то, что Западная Белоруссия была оккупирована Польшей. И она должна была быть от этой оккупации освобождена, а если какие-то договоры этому мешали и защищали польскую оккупацию - в топку их.

2) Проблема в том, что есть такие особо одарённые, кто этого не понимает...
[User Picture Icon]
From:ta_nusia
Date:Декабрь, 19, 2010 22:49 (UTC)
(Permanent Link)
Спасибо, что пишете об этом. Слишком много забывается и забалтывается сегодня.
Ужасно хочу съездить в Белоруссию. Чтобы самой увидеть и почувствовать, чем и как живут люди. А то сегодняшнее "освещение" на госТВ вызывает, откровенно говоря, тошноту и омерзение.
Еще раз спасибо.
[User Picture Icon]
From:koolamesa
Date:Декабрь, 20, 2010 01:55 (UTC)
(Permanent Link)
Поддерживаю каждое слово.
[User Picture Icon]
From:sverc
Date:Декабрь, 20, 2010 08:47 (UTC)
(Permanent Link)
Спасибо. Как, кстати, выборы прошли? За кого Вы голосовали, если не секрет?