?

Log in

No account? Create an account
19 янв, 2018 @ 23:00 Два штриха к истории ранних Рюриковичей
About this Entry
1) Как мы знаем из русско-византийского договора 944 г. к тому моменту правящий Русью княжеский род был уже сильно разветвлён, поскольку в договоре названы многие его представители (собственно, ими является как минимум большинство лиц, направляющих в Византию послов, а как максимум они все). Однако ни в каких дальнейших событиях ни эти люди, ни их потомки не участвуют. Летописи XI-XIII вв. решительно не знают никаких представителей боковых ветвей Рюриковичей, а уже договор Руси с Византией 971 г. заключён от имени только Святослава и Свенельда. В общем, весь разветвлённый в середине Х века род, за исключением “центральной” ветви как в воду канул. Куда же делись все эти люди? Практически несомненным является вывод, что они были уничтожены между 944 и 971 гг., то есть при Ольге и Святославе.

Ольга, как известно, осуществила комплекс мер, направленных на централизацию Руси и укрепление власти киевской общины. Было нанесено решительное поражение мощному этнополитическеому союзу древлян, бывших главными конкурентами киевской общины в борьбе за контроль над славиниями Восточной Европы (после убийства Игоря у древлянского князя Мала были далеко идущие планы по женитьбе на Ольге, подчинении себе Киева и переходу власти в Восточной Европе к древлянам, причём по представлениям того времени он был полностью в своём праве: убив своего противника победитель получал его жену и владения, вспомним хрестоматийный эпизод из Повести временных лет о том как князь Мстислав Тмутараканский убив в бою касожского князя Редедю завладел его женой и владениями); поездка Ольги в Новгородскую землю и организация там системы погостов политически скрепила север и юг Руси, по современным данным именно серединой Х в. датируется начало собственно городской жизни в Новгороде, видимо созданном Ольгой как новый опорный пункт киевской власти в этих землях в противовес древним местным центрам; по археологическим данным ок. 960 г. было разгромлено поселение в Гнёздово и т.д. Очевидно, в рамках всех этих централизаторских мер громились не только восточнославянские “племенные” элиты и какие-то “вольные” варяги, но и большая часть собственного рода была пущена Ольгой и Святославом под нож. Во избежание и профилактики для. Собственно, что-то подобное происходило почти везде на этапе консолидации “варварских” государств, вспомним хотя бы хрестоматийный пример с королём франков Хлодвигом, методично истреблявшим свою родню.

2) Последним этапом междоусобицы сыновей Владимира Святославича стала война между Ярославом Мудрым и Мстиславом Тмутараканским. Согласно летописи Ярослав был 1024 г. разгромлен и вынужден уступить брату Чернигов и всё Левобережье Днепра. А в 1036 г. Мстислав скончался будто бы бездетным и его владения тихо-мирно отошли к Ярославу. Тишь, гладь, благодать. Вот только современные археологи (см. работы А.В. Григорьева) установили, что примерно в 1030-е гг. на Левобережье произошёл неслабый военный погром с массовым единовременным разрушением городищ и т.д. То есть после смерти Мстислава здесь прокатилась полномасштабная война. Значит, на самом деле вовсе не бездетным умер Мстислав (или как вариант - после его смерти городские вечевые общины Чернигова и других крупнейших городов Левобережья отказались признавать власть Ярослава) и между его наследниками и Ярославом Мудрым состоялась мощная война за Черниговщину. Война, в ходе которой наследники Мстислава были уничтожены и вычеркнуты летописцами Ярослава и его наследников из истории. “Не было их”. И только сейчас мы понимаем, что они были.
[User Picture Icon]
From:az118
Date:Январь, 20, 2018 02:22 (UTC)
(Permanent Link)
там так:

"Мы — от рода русского послы и купцы, Ивор, посол Игоря, великого князя русского, и общие послы: Вуефаст от Святослава, сына Игоря, Искусеви от княгини Ольги, Слуды от Игоря, племянник Игорев, Улеб от Володислава, Каницар от Предславы, Шихберн Сфандр от жены Улеба, Прастен Туродов, Либиар Фастов, Грим Сфирьков, Прастен Акун, племянник Игорев, [...], посланные от Игоря, великого князя русского, и от всех князей (архонтов), и от всех людей Русской земли".

т.е. послы
от самого Игоря,
от его жены, сына и племянников,
от всех князей (начальников) и людей Русской земли.

последние - архонты-начальники - не обязательно Рюриковичи, но скорее племенные князья, к 40-м годам 10 века уже интегрированные в Русскую землю, - те же поляне и смоленские кривичи, князья которых составили городское общинное боярство в дополнение боярству дружинному.

дело в том, что до смерти Святослава статусом "князя" мог обладать лишь реальный правитель и его наследник - главная ветвь Рюриковичей (Рюрик, его братья, Олег, Игорь, Ольга, Святослав) или племенные старейшины - и лествичное право передвижки членов рода - братьев - уже как князей с низших мест правления к высшим появилось не ранее Владимира.

неупоминание остальных родичей в договоре 971 года видимо аналогично неупоминанию их в договоре 911 года и связанно с самодержавным стилем правления Олега и Cвятослава и неудачами Игоря в начале 940 гг, подорвавшими его авторитет.

будь это результатом зачистки от родственников-конкурентов как у Меровингов (у тех такая практика была весь 6-й век), превентивные зачистки продолжались бы и после Святослава, однако этого не было, что и вызывало междоусобные раздоры между братьями и при Владимире, и при Ярославе

Edited at 2018-01-20 07:04 (UTC)
[User Picture Icon]
From:trueview
Date:Январь, 22, 2018 15:07 (UTC)
(Permanent Link)
Послы - это могоязычный интернационал княжеских наемных варягов-охранников. Норв. verge ‛защищать, оборонять; беречь, оберегать, охранять; опекун; охрана; защита’, норв. verne ‛защищать, оборонять; охранять, оберегать’, нем. wahren ‛хранить, беречь, защищать’, греч. ἀρκέω ‛защищать’ (ἄρκτος ‛медведь’).

https://trueview.livejournal.com/174660.html
[User Picture Icon]
From:az118
Date:Январь, 22, 2018 15:11 (UTC)
(Permanent Link)
да, с Игоря скандинавов стало полно на службе у Рюковичей
[User Picture Icon]
From:trueview
Date:Январь, 22, 2018 15:16 (UTC)
(Permanent Link)
Там только один племянник, а остальные - чоповцы.

Моя этимология слова варяг - охранник. Варяги - это интернационал, нанимавшийся на службу к различным архонтам. И в Византии засветились. Норвежских и латинских слов той эпохи в русском языке тьма! Тиун, ябедник, вира, беля.
[User Picture Icon]
From:az118
Date:Январь, 22, 2018 15:26 (UTC)
(Permanent Link)
но тут еще одна проблема - похоже что Олег не Рюрикович и вообще пришел позже с противоположной стороны без приглашения как князь юго-восточной ветви Руси, выдал сестру за Рюрика. потому и стал полноправным великим князем (князем князей) после смерти Рюрика, который великим князем не был, и как таковой мог набрать 80000 воинов из разных племен для 2000 кораблей в поход на Царьград
[User Picture Icon]
From:trueview
Date:Январь, 22, 2018 15:52 (UTC)
(Permanent Link)
Олег сын Эрика-Рюрика. Джагфар Тарихы и Велесова книга его зовут исключительно Эриком, а не Рюриком. В ВК он варяг, а в ДТ - скандинав (садумец).

Игорь-Угыр сын булгарского балтавара, а не Рюрика. Салахби (Олег) сел в Башту в качестве соправителя сына Лачына Угыра (Игоря), и по размышлении бии согласились с анчийским головой. Салахби, показав баштуйским (киевским) боярам бека Угыра Лачыни, объявил им о своем желании сесть на урусское княжение в качестве везира бека и предупредил, что в случае их противодействия, будет убит Булат и предпринят жестокий булгарский приступ. Бояры согласились заключить договор с Салахби, опасаясь мести за погром мусульман... . Однако Ас-Халиб (Аскольд) отказался подчиниться решению бояров, и тогда они привели его к Салахби силой. Когда тот приблизился к нему, то внезапно и с криком: “Проклятый раб - ты изменил своему господину и должен умереть!” - обнажил свой меч и хотел зарубить им Салахби. Но Джун (сын Дира) был начеку и убил Ас-Халиба копьем, которое выхватил у стоявшего рядом анчийца, а Алабуга зарубил Булата (сын Аскольда), поспешившего на помощь отцу.
[User Picture Icon]
From:snegsever
Date:Январь, 22, 2018 17:00 (UTC)
(Permanent Link)
Джагфар Тарихы и Велесова книга - известные и давно разоблаченные фальшивки и из них не следует ничего.
[User Picture Icon]
From:trueview
Date:Январь, 22, 2018 17:10 (UTC)
(Permanent Link)
Ты почитай доказательства, а потом подумай головой. Не более 10 страниц текста с содержательными мыслями, остальное - перепевы. А поддельность Джагфар Тарихы вообще никто не доказывал. Объявили и все.
[User Picture Icon]
From:trueview
Date:Январь, 22, 2018 15:20 (UTC)
(Permanent Link)
http://trueview.livejournal.com/160541.html

Гардарика - калька названия Скифия. Норв. gardere ‛защищать, беречь, охранять’. В древности арабы именовали славян сакалибами, а страну булгары звали Саклан. Татар. саклау ‛ограждать, защищать, беречь, ограждение, защита’.
[User Picture Icon]
From:az118
Date:Январь, 22, 2018 15:42 (UTC)
(Permanent Link)
ПИЕ *ghard- "ЗАЩИТА" > немецк garten, общ-слав gord, старослав градъ, руск город
[User Picture Icon]
From:trueview
Date:Январь, 22, 2018 15:57 (UTC)
(Permanent Link)
Это все верно,от корня жердь. Древнескандинавское слово garðr имеет следующие значения: 1) ограда, забор, укрепление; 2) двор, огороженное пространство; 3) двор, владение (княжеский двор), небольшое владение, земельный участок, хутор (в Исландии), дом (в Норвегии). Корень garð- вошел составной частью в названия городов: Hólmgarðr «Новгород», Kænugarðr «Киев», Miklagarðr «Константинополь». Это существительное обозначает «города» в словосочетании höfuð garðar. Использование корня garð- заставило исследователей обратить внимание на связь древнеисландского garðr и древнерусского городъ, градъ. Для древнерусского слова выделяются такие основные значения: 1) ограда, забор; 2) укрепление, городские стены, крепость; 3) полевое оборонительное сооружение; 4) поселение, административный и торговый центр. Развитие этого значения таково: «ограда, забор» > «огражденное место». С. Рожнецкий полагал, что «в древнескандинавском garðr обнаруживается семасиологическое влияние русского языка на древнескандинавский, ибо garðr собственно только „забор, ограда, двор“, но принимает значение „город“, когда речь идет о русских городах».

Греч. χάραξ ‛тычина, подпорка, жердь, кол; собир. колья, обнесенное частоколом место, вал с частоколом, укрепленный лагерь’ < χαράσσω, атт. χᾰράττω ‛острить, точить, снабжать зубцами, зазубривать, разрезать, бороздить, царапать, ранить, вырезать’. Шумерск. karaš, аккад. karāšu ‛военный лагерь’.

Ásgarðr http://trueview.livejournal.com/165338.html
[User Picture Icon]
From:trueview
Date:Январь, 22, 2018 16:00 (UTC)
(Permanent Link)
Татар. киртә - жердь, изгородь, ограда, загородка

Корень во всех словах *ker "резать".

Edited at 2018-01-22 19:01 (UTC)
[User Picture Icon]
From:snegsever
Date:Январь, 20, 2018 02:48 (UTC)
(Permanent Link)
Скорее всего - именно так. И после этого особенно смешно становится отрицание закономерностей истории и их воспроизводимости. :)
[User Picture Icon]
From:thor_2006
Date:Январь, 20, 2018 03:31 (UTC)
(Permanent Link)
Любопытная версия.
[User Picture Icon]
From:livejournal
Date:Январь, 20, 2018 04:31 (UTC)
(Permanent Link)
Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal северного региона. Подробнее о рейтинге читайте в Справке.
[User Picture Icon]
From:angon_kuning
Date:Январь, 20, 2018 22:54 (UTC)
(Permanent Link)
Я полагаю, что обе ваши гипотезы, хотя они и могут соответствовать действительности, все же нельзя считать доказанными.
Что качается первого положения, об уничтожении Ольгой и/или Святославом боковых ветвей рода Рюриковичей, то:
1. Мы не знаем, все ли упомянутые в договоре 944 года люди относились к этому роду, какая-то их часть или вообще никто, кроме Игоря, Ольги и Святослава (даже племянники Игоря могли быть племянниками по женской линии).
2. Между 944 и 971 годами произошли поход руси в Бардаа, гибель Игоря (и его ближней дружины!) от рук древлян и последующая война с древлянами, а также войны с Хазарией, вятичами, ясами, касогами, Болгарией и Византией (и это только достоверно известные нам столкновения). Представители рода Рюриковичей могли сложить головы в любой из этих войн (в частности, византийские источники неоднократно упоминают гибель в бою предводителей "войска скифов") - или умереть, не оставив мужского потомства, по каким-то другим причинам.
3. Насколько мне известно, в древнерусском "лествичном" престолонаследовании князь, отец которого не занимал великокняжеский киевский престол, становился князем-изгоем и права на великокняжеский стол терял. Так, изгоем стал Ростислав Владимирович, внук Ярослава Мудрого. Конечно, действовала ли такая (или подобная ей) норма во времена Игоря и Святослава, мы не знаем, но это весьма вероятно. Потерявшие права на киевский престол представители боковых ветвей династии были киевскому летописцу неинтересны и потому им не упоминались.
4. В то же время какие-то неизвестные летописям представители правящей династии Руси упоминаются в иностранных источниках. Так, византийцы упоминают родичей Владимира Сфенга (Георгий Кедрин, ок. 1016 г.) и Хрисохира (Иоанн Скилица, ок. 1024 г.), скандинавские - Виссавальда, жениха Сигрид Гордой (сожгла ли она его в 987 или в 995 году, Всеволоду Владимировичу все же тогда было маловато лет) и т.д.
5. Что касается неупоминания этих князей в договоре Святослава с Византией в 971 году, то оно может объясняться тем, что это был договор, заключенный "на поле боя", под осажденным Доростолом - в отличие от договора 944 года, заключенного после взаимных посольств. В войске Святослава этих князей, вероятно, не было - кто-то погиб в боях, кто-то остался на Руси, и своих послов они не присылали (точно так же, кстати, в договоре 971 года не представлены сыновья-наследники Святослава, в то время как сам Святослав, в то время наследник Игоря, в договоре 944 года представлен). В тексте же договора эти князья могут быть обозначены как "бояре" (аналогичные "всякому княжью" договора 944 года - так, П.С. Стефанович полагает, что в X веке "князья" и "бояре" были более-менее синонимичными терминами, тождественными греческому "архонты").
[User Picture Icon]
From:angon_kuning
Date:Январь, 20, 2018 22:54 (UTC)
(Permanent Link)
Что касается второго вашего утверждения, то
1. Если следовать А.В.Григорьеву, то при Мстиславе Северщина (в отличие от Черниговщины) все еще была достаточно автономным образованием, и для организации сопротивления Ярославу никакие "наследники Мстислава" ей не требовались. Чернигов же, насколько мне известно, никакому погрому не подвергался (хотя я могу ошибаться).
2. Согласно летописи, у Ярослава не было особо времени на разгром Северщины в 1030-ые гг. В 1036, "завладев всем владением" Мстислава, Ярослав идет в Новгород, после чего с варягами и новгородцами возвращается к осажденному печенегами Киеву и разбивает печенегов, а с 1038 и по 1040 Ярослав воюет "на западном фронте" - против ятвягов, литвы и мазовшан. Так что остаются либо 1036 (до печенежского вторжения), либо 1037 (после).
3. Само это печенежское вторжение тоже может нести по крайней мере частичную ответственность за разорение Северщины. Судя по тому, что печенеги дошли до Киева, причем "без числа", вторжение было весьма масштабным - с точки зрения летописца это была "генеральная битва" с печенегами. Русское же войско под Киевом состоит из киевлян, новгородцев и варягов - но не включает "людей той стороны Днепра", которые наверняка успели бы на помощь осажденному городу (как в 968 году) быстрее новгородцев. Вообще, это вторжение скорее всего было связано со смертью Мстислава - и логично предположить, что основной удар печенеги нанесли по оставшемуся без князя Левобережью. Ярослав же мог воспользоваться ситуацией и не дать возродиться разгромленной печенегами Северщине, включив ее в состав напрямую подвластных Киеву земель.
4. Утверждение о "летописцах Ярослава и его наследников", которые вычеркнули из истории наследников Мстислава, кажется мне еще более сомнительным. Летопись дает Мстиславу весьма лестную характеристику, упоминает его сына Евстафия, умершего раньше отца, и о княжеских междоусобицах или походах на славянские земли не умалчивает. Ярослава она, тоже не всегда обеляет - в том же 1036 году он сажает в поруб своего брата Судислава, который "был оклеветан перед ним".
5. Кстати, при желании именно Судислава можно рассматривать в качестве потенциального наследника Мстислава, а его заключение - как одну из мер по покорению Левобережья.
[User Picture Icon]
From:nickfilin
Date:Январь, 28, 2018 06:11 (UTC)
(Permanent Link)
2. Мне кажется это было восстание не Чернигова против Киева, а северян против Чернигова, т.е. северян против черниговской руси.

Человек этот (Мстислав), как уже отметил angon_kuning, очень почитался Киевской летописью, а о вот о гибели своих пактиотов северян отзывался с непонятным злорадством (вот лежат северянин, а вот варяг, а своя дружина цела) - любо мол посмотреть.

Логично полагать, что северяне, воспользовавшись смертью сильного правителя, подняли восстание. А Черниговская вечевая община его подавила...
[User Picture Icon]
From:sverc
Date:Январь, 28, 2018 11:20 (UTC)
(Permanent Link)
Ну, всё-таки, там скорее не столько злорадство по поводу гибели северянских воев, сколько радость, что собственная дружина, которая сопровождала Мстислава во всех его походах, осталась более-менее цела.

В целом, конечно, такая версия, какую Вы озвучили, тоже возможна. Но непонятно, почему летописи молчат о походах на северян в это время, учитывая, что вообще они пестрят сообщениями о походах на славинии. С чего бы они умолчали о такой войне? А вот умолчание о войне Ярослава с племянником вполне возможно. Вспомним, что существует гипотеза, согласно которой история борьбы Бориса, Святополка и Ярослава в русских источниках была, мягко говоря, сильно отретуширована. Книжники создавали определённый образ Ярослава. Если летописцы "переписали историю" войны 1015-1019 гг., то сюда вполне вписывается и предполагаемое мной "переписывание" истории взаимоотношений Ярослава с Мстиславом и его наследниками, где Ярослав выступал как агрессор, нарушивший "ряд" 1024 года.

Однозначно, конечно, этот вопрос вряд ли можно разрешить...
[User Picture Icon]
From:nickfilin
Date:Январь, 28, 2018 16:08 (UTC)
(Permanent Link)
Летописи молчат об этих походах несомненно по одной простой причине. Это были бои местного (черниговского) значения. Возможно в них не принимали непосредственное участие члены княжеского рода. Как раз их судьба интересовала летописца более всего. Война с племянником как раз, думаю, весьма б его заинтересовала.

Что касается истории с Борисом, сам в свое время изучал. Не вижу особенных в целом следов обеления Ярослава. Он там выступает как непочтительный сын, немотивированно отказывается повиноваться отцу, готовится воевать с ним. Ради своих варягов избивает новгородцев, подло заманив их в ловушку...

В последнее время напридумывали версий о том, что якобы Ярослав сражался в первой битве не со Святополком, а с Борисом. Но это бред. Если читать внимательно летописный рассказ об убийстве Бориса, видно, что люди на месте убийства вообще не поняли произошедшего (наивно искали голову Угрина). Никто не знал уже тогда, кто на самом деле подослал убийц... Так что переписывать врядли надо было.


[User Picture Icon]
From:nickfilin
Date:Январь, 28, 2018 16:25 (UTC)
(Permanent Link)
По Борису кстати, думаю было почти как по летописи.

В момент смерти Владимира, его наследник и старший сын Борис, находился в заложниках у печенегов. Ближайшее окружение Владимира ничего хорошего не ожидало от прихода к власти ни Ярослава, ни Святополка (сами понимаете почему). Их сердце было с Борисом. Послали за ним к печенегам малую дружину. Печенеги, как и положено отпустили, и дали видимо, вспомогательное войско (они могли рассматривать Бориса, как своего ставленника, обычная практика).

На пути на стоянке в Альте. На Бориса напали посланные неизвестно кем варяги и убили его на виду у войска прямо в шатре. Князю отрубили голову и увезли. Войско, разошлось, бросив тело.

Кто были те очевидцы, со слов которых те очевидцы, которые в недоумении осматривали место убийства неизвестно. Но почти уверен в том, что это были те самые злосчастные Путьша, Талец и проч. вышгородцы, которых самих потом и обвинили в убийстве князя.
[User Picture Icon]
From:sverc
Date:Январь, 28, 2018 17:49 (UTC)
(Permanent Link)
"Война с племянником как раз, думаю, весьма б его заинтересовала" - если только мы не имеем дело с намеренным умолчанием (цензурой)...
[User Picture Icon]
From:kostyantyn1979
Date:Февраль, 20, 2018 19:55 (UTC)
(Permanent Link)
Максим, мне кажется, что здесь бы помогла этнография тех самых шотландских кланов.

https://en.wikipedia.org/wiki/Scottish_clan

Кроме Глеба, истреблять остальных не было нужды - вся эта родня и была опорой Ольги и Святослава. Это та самая челядь (администрация), которую Святослав хотел посадить в завоёванных землях.

Все эти ребята оставляли многочисленное потомство от полигамных браков, которое и руководило покорёнными уличами и тиверцами, Тмутороканью и Поволжьем, бродниками, берладниками, выгонцами галицкими, сидело по разным городкам Подунавья и прочим райцентрам