?

Log in

No account? Create an account
6 май, 2010 @ 09:52 Имена древнерусских оружейников на изготовленных ими мечах
About this Entry
Имена древнерусских оружейников на изготовленных ими мечах (Х век):

  
"Славимир"

  
"Людота коваль"

По словам А.Н. Кирпичникова "После Каролингской империи Русь является второй страной в Европе, где выпускалась собственная столь престижная клинковая продукция". 
 
Работы А.Н. Кирпичникова по древнерусскому вооружению: http://community.livejournal.com/rossica_antiqua/78893.html

UPD. Колчин Б. А. Черная металлургия и металлообработка в Древней Руси (домонгольский период).  Материалы и исследования по археологии СССР. № 32. М., 1953: http://community.livejournal.com/rossica_antiqua/104780.html
(Удалённый комментарий)
[User Picture Icon]
From:sverc
Date:Май, 6, 2010 02:29 (UTC)
(Permanent Link)
Не совсем так. Посмотрите статью А.Н. Кирпичникова "О начале производства мечей на Руси" (Труды VI Международного Конгресса славянской археологии. Т.4. М., 1998. С.246-251. Её можно скачать по ссылке внизу поста). Он показывает там, что уже в Х веке на Руси было начато собственное производство мечей.
[User Picture Icon]
From:sverc
Date:Май, 6, 2010 02:57 (UTC)
(Permanent Link)
При этом заметьте: два меча найдены с надписями. При этом Б.А. Колчин выделил ещё и конструктивные особенности древнерусских мечей (А.Н. Кирпичников, к сожалению, этого момента не коснулся). Б.А. Колчин отмечал, что техника производства мечей на Руси "в некоторых областях значительно опережала развитие техники в передовых странах Западной Европы"; "техника металлообработки Древней Руси в X-XIIIвв. предстает перед нами с высокоразвитой технологией механической и тепловой обработки железа и стали, которой виртуозно владеют русские специализированные кузнецы" (Колчин Б.А. Черная металлургия и металлообработка в Древней Руси (домонгольский период) // Материалы и исследования по археологии СССР. № 32. М., 1953. С. 207).

Посмотрите вот это обсуждение темы: http://community.livejournal.com/oldrus/129822.html
[User Picture Icon]
From:smelding
Date:Май, 6, 2010 04:36 (UTC)
(Permanent Link)
готовтесь. Щас вам ткнут в дату статьи Колчина и начнут уверять, что все это родимые пятна сталинской "борьбы с космополитизмом" и "россии-родины слонов".
[User Picture Icon]
From:sverc
Date:Май, 6, 2010 04:44 (UTC)
(Permanent Link)
Чтобы опровергнуть выводы Колчина, надо проводить новый металловедческий анализ мечей. Без этого любые "рассуждизмы" не имеют никакого смысла, ибо у Колчина "математика". Она не связана с какими-то идеологическими предпочтениями.
[User Picture Icon]
From:misha_makferson
Date:Май, 6, 2010 04:52 (UTC)
(Permanent Link)
Ну, то есть я так понимаю не 99 % мечей импортировали из Германии, а 99 % дошедших до нас мечей сделаны в Германии. Я думаю, что импортный, дорогой товар просто больше берегли, а повседневное оружие, расходный материал нет.
По моему сомнительно чтобы тысячи (или даже десятки тысяч) бойцов снабжались исключительно по импорту.
[User Picture Icon]
From:tialdr
Date:Май, 6, 2010 06:27 (UTC)
(Permanent Link)
Часть мечей могли быть и местными подделками под «неметчину». Или производилось исследование по региону производства и качеству металла?
[User Picture Icon]
From:sverc
Date:Май, 6, 2010 06:40 (UTC)
(Permanent Link)
Об этом посмотрите в работах А.Н. Кирпичникова и [особенно] Б.А. Колчина.
[User Picture Icon]
From:misha_makferson
Date:Май, 6, 2010 04:53 (UTC)
(Permanent Link)
а в археологическом смысле как клинки вообще до нашего времени дожили? Это ведь обычная сталь, не нержавейка.
[User Picture Icon]
From:sverc
Date:Май, 6, 2010 05:13 (UTC)
(Permanent Link)
О "технических" аспектах производства древнерусских мечей почитайте в работе Б.А. Колчина. Дополнил пост ссылкой на неё.
[User Picture Icon]
From:alpen_east
Date:Май, 6, 2010 06:13 (UTC)

Иранские источники

(Permanent Link)
Не будучи специалистом, читал в отрывках из персидского эпоса Хемсе("Искандернаме"?) о мечах русичей, что были похищены из могил... Это не признаётся серьёзным источником?
[User Picture Icon]
From:sverc
Date:Май, 6, 2010 06:17 (UTC)

Re: Иранские источники

(Permanent Link)
Погребение с оружием было весьма распростанено. В т.ч. и на Руси.
[User Picture Icon]
From:alpen_east
Date:Май, 6, 2010 06:20 (UTC)

Re: Иранские источники

(Permanent Link)
Сорри, просто некорректно включился в дискуссию. Я имею в виду, тот факт, что там эти мечи признаются изготовленными именно русичами, с описанией технологии.
[User Picture Icon]
From:sverc
Date:Май, 6, 2010 06:22 (UTC)

Re: Иранские источники

(Permanent Link)
О времени начала изготовления мечей на Руси и его технике почитайте работы, ссылки на которые приводятся внизу поста.
[User Picture Icon]
From:tialdr
Date:Май, 6, 2010 06:25 (UTC)
(Permanent Link)
Как помню, в ряде говоров поныне существует артикль к конце слов, как в болгарском.
То есть не «Людота (кто?) коваль», т.е. Людота-кузнец, а «людо-та ковалъ», т.е. «ковал для людей».
Как такая версия?
[User Picture Icon]
From:sverc
Date:Май, 6, 2010 06:38 (UTC)
(Permanent Link)
Эту версию, на мо взгляд справедливо, отвёл А.Н. Кирпичников. Посмотрите его статью о начале производства мечей на Руси (скачать её можно по ссылке внизу поста).