?

Log in

No account? Create an account
10 апр, 2010 @ 20:32 Старшая ливонская рифмованная хроника
About this Entry
[User Picture Icon]
From:sverc
Date:Апрель, 10, 2010 15:07 (UTC)
(Permanent Link)
"Эстонцы с латышами неплохо сохранились".

А вот пруссы очень даже плохо. Я б сказал, что кроме названия от них ничего не сохранилось. Так что 50 на 50.

"Ну и даже вариант "этнического реликта" в рамках родной для Северной Руси циркумбалтийской цивилизации был бы гораздо предпочтительнее полной ассимиляции в чуждой евразийской Московии".

Замечательно. Я непрменно ожидал услышать нечто подобное. Остаётся только радоваться, что во времена Александра Невского так никто не рассуждал, а с теми, кто рассуждал он знал как надо поступать.

А насчёт "евразийской Московии" - не читайте до обеда Гумилёва (с).
[User Picture Icon]
From:_warbear_
Date:Апрель, 10, 2010 17:40 (UTC)
(Permanent Link)
А что Вы имеете против Евразийства?
Кстати, очень жаль, что сейчас с такими поступать как Александр Невский не получится. Хотя... я бы с удовольствием проводил их в Эстонию на ПМЖ, мгм. Раз им так нравятся циркумбалтийские цивилизации. Говорят, для них в Эстонии всё нарочно мёдом намазано.
[User Picture Icon]
From:sverc
Date:Апрель, 10, 2010 17:49 (UTC)
(Permanent Link)
"А что Вы имеете против Евразийства?".

Давайте сначала определимся с терминами. Что Вы понимаете под "евразийством"?

"Кстати, очень жаль, что сейчас с такими поступать как Александр Невский не получится".

И мне жаль ((с) мессир Воланд).
[User Picture Icon]
From:_warbear_
Date:Апрель, 10, 2010 21:03 (UTC)
(Permanent Link)
Восприятие России как абсолютно уникального культурного и этнического образования; решительное противопоставление её Западной Европе, ориентация на культурное взаимодействие с народами Средней Азии и Дальнего востока.
[User Picture Icon]
From:sverc
Date:Апрель, 11, 2010 07:36 (UTC)
(Permanent Link)
Ответил. Не полностью, но применительно к "нашим баранам": http://sverc.livejournal.com/49231.html
[User Picture Icon]
From:jakubaniec
Date:Апрель, 11, 2010 10:24 (UTC)
(Permanent Link)
При таком раскладе приставка "евро-" выглядит явно лишней: "азийство" было бы правильнее и честнее.
[User Picture Icon]
From:jakubaniec
Date:Апрель, 11, 2010 10:11 (UTC)
(Permanent Link)
Взаимно с удовольствием отправил бы всех чуркопоклонников куда-нибудь в Северную Корею
[User Picture Icon]
From:sverc
Date:Апрель, 11, 2010 13:05 (UTC)

Предупреждение

(Permanent Link)
Не надо в моём ЖЖ троллить и переходить на личности, а равно и прлпагандировать какие-то идеологии. Предупреждение Вам. Продолжиите - будет применён банхаммер.
[User Picture Icon]
From:jakubaniec
Date:Апрель, 11, 2010 19:22 (UTC)
(Permanent Link)
Не было перехода на личности
[User Picture Icon]
From:_warbear_
Date:Апрель, 11, 2010 15:56 (UTC)
(Permanent Link)
А с Вами никто не разговаривает.
[User Picture Icon]
From:jakubaniec
Date:Апрель, 11, 2010 10:08 (UTC)
(Permanent Link)
"вот пруссы очень даже плохо. Я б сказал, что кроме названия от них ничего не сохранилось"

Вплоть до 1945 в Пруссии была масса дворянских родов, гордившихся своим происхождением от местной балтской аристократии - маршал фон Гинденбург был из них.


"Остаётся только радоваться, что во времена Александра Невского так никто не рассуждал"

Предки белорусов именно так и рассуждали - поэтому и избежали ордынской оккупации
[User Picture Icon]
From:sverc
Date:Апрель, 11, 2010 13:01 (UTC)
(Permanent Link)
На счёт пруссов, то во-первых, к таким генеалогиям надо относиться критически, а во-вторых, это и называется этнический реликт. Как народ - субъект этнической истории - пруссы именно исчезли. Были истреблены либо онемечены.

Что касается предков белорусов, то они-то как раз исправно и "без базара" платили дань Орде [так как в отличие от современных интернет-воинов типа Вас прекрасно понимали, что лучше по-хорошему платить дань, чем иметь дело с батыевыми туменами] пока не вошли в состав ВКЛ.
[User Picture Icon]
From:jakubaniec
Date:Апрель, 11, 2010 19:28 (UTC)
(Permanent Link)
"Как народ - субъект этнической истории - пруссы именно исчезли"

А равно, как исчезли псковские и новгородские кривичи со словенами - были истребелны либо русифицированы


"исправно... платили дань Орде... пока не вошли в состав ВКЛ"

Для того и вошли, чтобы не платить
[User Picture Icon]
From:sverc
Date:Апрель, 13, 2010 08:31 (UTC)
(Permanent Link)
Совершенно некорректное равнение.

"А равно, как исчезли псковские и новгородские кривичи со словенами".

Кривичи, словене, поляне, древляне, северяне и т. д. "исчезли" гораздо раньше, а точнее - не исчезли, а слились в X-XII вв. в древнерусский народ, ну так это ещё в доордынское время было.

"были истребелны либо русифицированы".

Новгородцы итак русскими были. Поэтому "русифицировать" их было весьма проблематично. И уж тем более никто их не истреблял.

И я вижу, что Вы не очень понимаете разницу между чужеземным завоеванием и объединением разных частей в единое национальное государство. Франция и Англия Вы, думаете, как и когда образовались? Примерно тогда же, когда и Московская Русь и объединение их происходило теми же методами.
[User Picture Icon]
From:jakubaniec
Date:Апрель, 13, 2010 17:25 (UTC)
(Permanent Link)
«Национальные государства» в домодерную эпоху – нонсенс. Никто в Европе не назовёт английскую или французскую государственность XII или даже XVI века «национальной». Только ДИНАСТИЧЕСКОЙ! Во время, скажем 100-летней войны обе стороны оправдывали свои претензии исклюсчительно династическими аргументами, и французском королю и в голову не пришло бы обосновывать своё право на Гасконь или Прованс ссылкой на их «французскую национальность»))
А в России почему-то до сих пор продолжают путать эти элементарнейшие понятия:/ Хотя «Русь» в XII веке – структура чисто политическая: те же кривичи упоминаются в летописях ещё во 2-й половине XII века, а следовательно никак не могли уже тогда «слиться» с кем-то в «единую народность» – их «русскость» была не более, чем ПОДДАНСТВОМ русской династии. Латгальские и ливские данники Полоцка, к примеру, тоже считались «русскими», но в этой «русскости» не было ничего этнического.