?

Log in

No account? Create an account
8 ноя, 2014 @ 02:01 Донбасс: разгон веча
About this Entry

Мои читатели должны помнить, что весной и в первой половине лета я писал много восторженных постов о ДЛНР, однако с определённого момента перестал это делать. Давно хотел объясниться и вот, момент настал. Нет, я не перешёл на “проукраинские” позиции, у меня крёстная из Донбасса, и я как считал, так и считаю, что народ Донбасса имеет полное и неотъемлемое право на самоопределение и должен свободно сам определить судьбу своего региона. Однако, политика путинской России, подлая по-жизни, не могла не стать подлой и по отношению к дончанам.

Все без конца обсуждают, “сливает” или “не сливает” Путин Новороссию, а между тем, акценты надо бы расставить совершенно иначе:

1) На раннем этапе в Донбассе имело место широкое народное движение, пусть и с некоторым участием людей, приехавших из России. Плюс из России хлынул поток идейных добровольцев. Сочетание этих двух факторов (народный движ плюс идейные добровольцы) придало происходящим процессам мощный демократический импульс. Проходили настоящие вечевые собрания, выдвинулись демократические народно-солдатские лидеры типа Игоря Безлера.

И вот сейчас в своей обычной манере омертвлять любые живые ростки и порывы российская власть приступила к ликвидации всех демократических начал в Донбассе. Вечевая деятельность сворачивается, народно-солдатские лидеры должны уйти (кто не захочет по-хорошему, заставят по-плохому), власть полностью переходит к московским ставленникам, представляющим из себя (как московские ставленники в любом российском регионе) безликие невыразительные фигуры, полностью зависимые и подконтрольные.

Характерным примером является ситуация с Игорем Безлером, легендарным Бесом. Сначала появляется информация, озвученная Стрелковым, что он покинул пост руководителя горловской группы, потом Захарченко её опровергает. Очевидно, что вокруг отставки Беса идёт борьба и если путинские посланцы хотят убрать его, то он уходить не хочет. Идут сведения, что к делу устранения Беса с политической сцены Донбасса подключены высокопоставленные российские военные, а также о том, что он выехал за пределы ДНР (в Крым или ещё куда). И вот сегодня на Украине озвучивают версию, согласно которой Бес и его окружение могли быть за непослушание ликвидированы российскими спецслужбами. На счёт последнего воздержусь от комментариев, скоро узнаем (если это так – полный песец), но в любом случае очевидно яростное желание кремлёвских вывести Беса из игры, в т.ч., возможно, с использованием силы против его подразделений, равно как и его сопротивление этому. И в данный момент Бес, видимо, выведен из игры (в Горловке его нет - в этом все источники сходятся).

И судьбу Беса неизбежно должны повторить все без исключения народно-солдатские демократические лидеры Донбасса. Они должны либо уйти, либо полностью подчиниться (после чего их, впрочем, через какое-то время тоже скорее всего задвинут куда-нибудь). Никаких демократических харизматичных лидеров быть не должно, только послушная серость, только хардкор.

Кстати, по этой же причине убрали и Чалого, подлинного народного мэра Севастополя. Некоторые удивлялись: зачем, он же был полностью лоялен Путину? Лоялен, да независим. Независимые народные мэры с огромной поддержкой в местном обществе и общероссийскими симпатиями к ним Путину не нужны. Ведь если они будут недовольны его политикой, легко станут менее лояльны. Чалый легко мог стать вторым Ройзманом, оппозиционным региональным лидером, но этого-то никому в Кремле и не надо.

2) Наверное, самое популярные сейчас слова в Донбассе в отношении России, точнее её руководства – слова “предательство” и “кидалово”. Весной Россия активно подбадривала дончан, приехавшие из России стрелковы-бородаи говорили им, что надо только чуть-чуть потерпеть, только мол, проголосуем на референдуме, Россия тут же нас признает и будет как с Крымом. Люди пошли, проголосовали, и получили вместо какой-то внятной позиции России войну без конца без края. Причём кидалово началось ещё до референдума, когда Путин лукаво предложил его “отложить”, тем самым, сняв с себя всякую ответственность. Потом всё повторялось, последний раз в связи с недавними выборами. Тогда людям вновь дали надежду (Лавров заявил, что Россия признает выборы и их итоги) и, разумеется, снова кинули.

Между тем, запас прочности терпения верных России дончан на исходе и это бесконечное кидалово уже, очевидно, их достало так, что дальше некуда. Зачем было давать людям надежду, если не собирались выполнять обещанное? Причём эта циничная подлость, когда регион ввергался в войну и при этом Кремль не брал на себя никакой ответственности, видимо, затевалась с самого начала (во всяком случае с того момента как стало ясно, что Украина не распадётся на два равных по населению государства) в качестве своеобразной “операции прикрытия” для Крыма. Донбасс, его жители, их надежды, вера в Россию, благополучие и сама их жизнь стали просто разменной монетой в политической игре.

И, разумеется, не приняв ответственности и внятных обязательств, Россия не будет нести и никаких расходов на содержание социальной сферы и экономики Донбасса, а Украина уже отказалась их нести также, Донбасс будет предоставлен сам себе (ну, может, время от времени кинут подачку-другую) и быстро станет аналогом Приднестровья и Абхазии. И это тоже подлость и цинизм путинского Кремля: ваших народных лидеров мы убираем и даём своих ставленников, любите их, но при этом никаких обязательств мы не принимаем, живите как хотите.

3) Из России в Донбасс уехало много добровольцев. Из тех, кто уехал воевать “за идею” подавляющее большинство сделало это под непосредственным воздействием тридевятого вала государственной пропаганды (представьте на минуточку, что нет каждодневного раскручивания этой темы по всем каналам, а есть только “блог Егора Холмогорова”, много бы туда людей уехало-?). Вот они возвращаются. И что? И ничего. Государство им цинично говорит: “вы кто такие? мы вас не знаем. Это был ваш выбор и ваше дело, а наша каждодневная пропаганда с утра до вечера вам приснилась”. Никакого признания участниками боевых действий, никакой психологически-социальной реабилитации (а ведь её должен проойти любой, вернувшийся с войны, особенно - если он не профессиональный военный). Многие погибли и семьи остались без кормильцев, многие покалечены. Ни им, ни их семьям не будет ничего (а вот у их противников – украинских националистов из добровольческих батальонов будет всё. Два мира, два шапиро, два варианта отношения государства к тем, кто добровольно пошёл за него в бой). Т.е. государство яростной пропагандой призвало людей в бой, а потом отказалось от них и на них наплевало. Более того – уже имеют место случаи репрессий против вернувшихся добровольцев. Это явный сигнал всем им: сидите тихо как мыши, а то будете сидеть в тюрьме. Интересно, Киселёв об этом в своей программе рассказывает?

И само собой, если мы завели речь о добровольцах, то ситуация с кадровыми российскими военными (“какой приказ? Мы вам его не отдавали. Вы, наверное, случайно заблудились, ну так сами виноваты, а если погибли – не беда, мы вас тайно похороним”) – это вообще за гранью добра и зла.

[User Picture Icon]
From:livejournal
Date:Ноябрь, 8, 2014 00:32 (UTC)
(Permanent Link)
Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal северного региона. Подробнее о рейтинге читайте в Справке.
[User Picture Icon]
From:1zubzazub1
Date:Ноябрь, 11, 2014 13:20 (UTC)
(Permanent Link)
Почти всё так кроме некоторых моментов. В частности Путин и ко с самого начала под прикрытием общих слов о "соотечественниках" и справедливого поношения киевского режима в СМИ обозначили свою позицию как "единая федеративная украина без Крыма": 18 марта в своей Крымской речи Путин сказал, что никакие земли больше не будут забраны у Окраины, 6-7 апреля после захвата людьми админ зданий в Луганске и Донецке Российские войска так и не были введены в Новороссию, ну и непризнание референдума о независимости 11 мая. А приход Стрелкова с несколькими десятками человек в апреле в Славянск (и выход уже с ~2 тысячами) - это, видимо, действительно инициатива силовиков-запасников низшего и среднего звена на волне крымской эйфории с прицелом на вынуждение руководства РФ к повторению Крымского сценария.
[User Picture Icon]
From:lili_nine
Date:Ноябрь, 8, 2014 06:09 (UTC)
(Permanent Link)
Надеюсь, уровень Вашей политической наивности после всей этой истории понизится. Ну хоть как-то. Не?
[User Picture Icon]
From:antiglupost
Date:Ноябрь, 9, 2014 07:52 (UTC)
(Permanent Link)
Похоже наивность возрастает. Ждать от революции (даже той которую ты лично поддерживаешь), что она улучшит жизнь людей верх наивности.
[User Picture Icon]
From:pisarsemen
Date:Ноябрь, 8, 2014 10:26 (UTC)
(Permanent Link)
Присоединяюсь - в вопросах политики автор наивен, как молочный поросенок(есть такое выражение у сельских жителей). А автору советую в своих выводах пойти дальше и задать себе всего один вопрос:
- Если те, кто задумывал и реализовывал (до теперешнего состояния) идею Новороссии оказались кидалами, не может ли быть так, что и сама эта идея тоже кидалово? А потом пойти дальше: кидалово -фашисты и хунта, кидалово - правосеки, кидалово подавляющее большинство жителей донбасса, прущих, как на буфет, на выборы и референдумы. И еще много-много кидалова. Да, есть масса людей (в основном страдающих по СССР пенсионеров и неотягащенных интеллектом маргиналов), которых кинуть, что раз плюнуть. Это и было, надо сказать, толково исполнено. Вы и сами невольно хоть и косвенно, но подтверждаете это, написав - "пусть и с некоторым участием людей, приехавших из России.
И почему то все то забыли про тоже многих и многих людей, которые с самого начала этого действа представляли, чем все закончится. И которые теперь вместе со сторонниками заведомо дохлой идеи Новороссии, должны хлебать все это дерьмо.
А крестной своей посоветуйте запастись продуктами и, если можете, помогите ей деньгами. Нелегкие времена ожидают ее и других дончан и луганчан.
From:filemoon
Date:Ноябрь, 8, 2014 22:27 (UTC)
(Permanent Link)
Заведомо, причем со злым умыслом, дохлой идеей была Украина.
[User Picture Icon]
From:daumantas
Date:Ноябрь, 8, 2014 10:56 (UTC)
(Permanent Link)
Действительно потрясающая наивность. Ссылаться на Дождь да бредни украинских сайтов, ежедневно пачками распространяющих откровенные утки, пытаясь разобраться в истории с Бесом - это что-то с чем-то. Вы бы еще у Васильевой про Беса поинтересовались. Она-то точно предоставит самую достоверную информацию. Может, проще все-таки дождаться какой-то реальной, достоверной информации, а не собирать досужие слухи и домыслы? Как и в случае с якобы погибшими на Украине российскими военными, могилы которых на поверку оказываются... липовыми Оо

Хотя о чем я. Разве после подобного пассажа:

>>>государство яростной пропагандой призвало людей в бой

Можно говорить о каком-то адекватном восприятии действительности? Вы живете в какой-то альтернативной, созданной вашим же воображением, реальности.
[User Picture Icon]
From:sverc
Date:Ноябрь, 8, 2014 15:16 (UTC)
(Permanent Link)
1) Противостояние Беса и желающих его убрать кремлёвских - очевидный факт (взять хотя бы противоречивые сведения о его отставке/неотставке, явно отражающие борьбу вокруг оной), что касается деталей этого противостояния, то тут, понятно, много слухов (ибо всё происходит под ковром). В данный момент Беса в Горловке нет, на чём все источники сходятся, стало быть, из военно-политической игры он так или иначе выведен (возможно, после появления сообщений о его убийстве Беса в игру вновь в каком-то качестве введут, но не фат, может, он просто появится, скажет "я жив, но потому-то и потому-то в Донбасс не вернусь").

Почитайте фейсбук Александра Жучковского, одного из координаторов направляющихся в регион добровольцев. У него в последнее время тоже возникли серьёзные проблемы (в т.ч. и опасения за свою свободу и даже жизнь) и по той же причине, что у Беса - он независим. Так что тренд налицо.

2) Т.е. Вы думаете, что противостояло много месяцев пусть и не лучшей в мире, но регулярной армии с танками и реактивной артиллерией только и исключительно ополчение? Оно без военторга было бы разгромлено за несколько недель. Иловайск был бы невозможен без "китайских добровольцев в Корее", т.е. регулярных частей действующих под видом добровольцев. Кстати, все нормальные (т.е. не пишущие просто и бесхитростно по кремлёвскому заказу за деньги) сторонники Новороссии этого не отрицают, напротив, считают, что помощи мало. А войны без потерь не бывает, но поскольку официально Россия в войне не участвует, то ситуация с этими потерями очень некрасивая выходит, отношение к семьям военных просто чудовищное. Шлосбергу (если что, я не являюсь его сторонником ни в какой мере, но в данной конкретной ситуации он вызывает уважение), видимо, голову тоже случайно проломили. Если бы в Донбассе проводилась официальная миротворческая операция, по российским законам и под российским флагом, не было бы подлости по отношению к солдатам, а тут оно налицо. "Идите в бой, но если что - мы не при чём и вас не знаем". Уж либо действовать честно, либо никак, но действовать вот так - хуже всего.

3) Ага, видимо, о происходящем в Донбассе люди экстрасенсорно узнавали в таком ключе, который вызывал ярость и гнев.
(Удалённый комментарий)
[User Picture Icon]
From:remeslon
Date:Ноябрь, 8, 2014 14:59 (UTC)
(Permanent Link)
1. Отдать Донбасс в концессию кому-то из наших олигархов, или навязать своих ставленников - это был выбор российских властей. Да, второй вариант (который и реализовался) увеличивает риск длительной заморозки конфликта. Но, видимо, он стал неизбежным, когда выяснилось, что своими силами добровольцы и частные армии не справляются. Больше вклад российского государства - больше и степень контроля с его стороны.
Варианта "оставить народную демократию с солдатскими лидерами" не существовало с самого начала. Потому что нигде подобные лидеры не могли построить ничего путного - будь то Балканы, ближний восток, Африка, Афганистан, латинская Америка. А Украина слишком важна, зона столкновения трёх (а то и четырёх, если вместе с Китаем) больших политических сил, чтобы оставить там "Сомали".

2. Вот вы говорите, что "Кремль предал Донбасс". А что, Донбасс не предал Кремль? По-честному, там за отделение от Украины было всего около четверти населения, процент поддержки России был несравним с Крымом. Никакими референдумами при таких раскладах (без очевидных фальсификаций) нужного результата не добиться. И "зелёных человечков" на всю территорию востока Украины не хватило бы, прикиньте разницу с Корымом в площади и протяжённости границы. Не удержали бы, США и ЕС наверняка оказали бы прямую военную помощь Украине. При таком низком уровне пророссийских настроений ни у кого не было бы возможности сделать вид, что это не прямая военная агрессия против суверенного государства. Так что для Донбасса единственным способом отделиться от Украины была война, и вестись она должна была прежде всего силами самого населения Донбасса. И эта же война могла стать в том числе и средством очищения востока Украины от украинских лоялистов.
Степень поддержки донбасских повстанцев и российских добровольцев со стороны российского государства прямо зависела от успешности их действий. Повстанцы не смогли ни установить чёткую структуру командования, ни организовать сплошную мобилизацию, не заявили единой идеологии. Всё это убедило российские власти в том, что отвоевать весь восток Украины донбасское ополчение не сможет. Направлять ещё больше "отпускников" им на помощь тоже было проблематично - и мало их, и замаскировать их среди ополченцев в таком большом количестве тоже уже вряд ли удалось бы, и в самой России скрывать эти командировки и гасить недовольство становилось всё труднее. Российское государство приняло решение замораживать конфликт, и сохранить ЛНР/ДНР только чтобы хоть как-то наказать Украину. Да, те повстанцы и ополченцы Россию не предали, сделали, что могли - но этого оказалось недостаточно. "Вы не смогли сделать свою часть работы, зеачит, мы тоже не можем сделать свою." Не можем дальше слать военных, оружие и боеприпасы, не можем признать вас суверенными государствами, не можем восстановить разрушенное в ходе войны, не можем выплачивать пенсии, не можем организовать вам программы реабилитации. Была бы "монета" поценнее - не стали бы использовать её в качестве разменной в политической игре. И - да, какой бы ни была пропаганда, она всегда лишь сообщает, как обстоят дела, а не приказывает и не обещает. Что с этим делать, вы выбираете сами, на свой страх и риск.

3. Официально Россия никакой войны на Украине не ведёт, и иначе и быть не может - ни один из действующих международных законов не даёт оснований для военного вмешательства в такой ситуации. России демонстративное нарушение международных законов с рук не сошло бы, в отличие от США. Поэтому использование российских военных на территории Украины возможно было только в формате тайной операции. По этой же причине и хоронят тайно, и выплачивать компенсации официально тоже нет возможности. Всё остальное было бы признанием российского участия в войне.
(Удалённый комментарий)
From:filemoon
Date:Ноябрь, 8, 2014 22:25 (UTC)
(Permanent Link)
На раннем этапе истинно народное движение было полностью инициировано, вооружено и раскручено СБУ.
А сейчас "живые ростки и порывы" умертвляют торчки с нашивками укровойск, которым дали тяжелую артиллерию и бесплатную ширку.
[User Picture Icon]
From:arhivistka
Date:Ноябрь, 8, 2014 23:41 (UTC)
(Permanent Link)
"выдвинулись демократические народно-солдатские лидеры типа Игоря Безлера"

Вы не могли бы подробнее о том, что демократического было в выдвижении Безлера?
[User Picture Icon]
From:rollson
Date:Ноябрь, 9, 2014 00:40 (UTC)
(Permanent Link)
как будто ребенок писал..

Путин знает что делает, он великий
[User Picture Icon]
From:dubov_andrey
Date:Ноябрь, 9, 2014 01:13 (UTC)
(Permanent Link)
Мне интересно, а откуда у вас такая информация? От тети которая там живет? Что за шизофренические настроение в нашем обществе. Во всем видите заговор Путина. Уже тошно все это читать.
[User Picture Icon]
From:zdrager
Date:Ноябрь, 9, 2014 02:12 (UTC)
(Permanent Link)
Нормальная для любой гражданской войны фаза перехода от партизанщины к организованному единоначалию. Единственный способ победить, кстати, историку можно было бы это знать.

Ну а все оценки - зависят от личных приоритетов. Если исходить из интересов России - Путин действует идеально, формируя в Новороссии из свадьбывмалиновке лояльные России марионеточные квазигосударства. С минимальными затратами со стороны России, заметьте.

Русофобам это остро не нравится, тоже понятно.
[User Picture Icon]
From:sverc
Date:Ноябрь, 9, 2014 02:31 (UTC)
(Permanent Link)
"Если исходить из интересов России - Путин действует идеально, формируя в Новороссии из свадьбывмалиновке лояльные России марионеточные квазигосударства. С минимальными затратами со стороны России, заметьте".

Ага, не принимая на себя никаких внятных обязательств, т.е. эти квазигосударства будут жить как Абхазия в нищете.
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
[User Picture Icon]
From:totsamiyshigaev
Date:Ноябрь, 9, 2014 02:39 (UTC)
(Permanent Link)
Чё, махновщину что ли оставлять или тебя выдвигать в губеры Новороссии?
From:rolvel
Date:Ноябрь, 9, 2014 03:31 (UTC)
(Permanent Link)
В целом согласен. Почитал комментарии. Не понимаю, Вы действительно считаете что сможете переубедить фанатиков? Зачем вступать в демагогию.
[User Picture Icon]
From:Dmitriy Crane
Date:Ноябрь, 9, 2014 04:51 (UTC)
(Permanent Link)
Ну точно. Жители Новороссии не в состоянии создатт самую минимальную государственность: советы солдатских депутатов, совет полевых командиров, налоговую службу. Пол года в махновщину играют. Кто играет? Те-же Бес и Мозговой.
А виноват, как обычно, Путин.
Всё-же хохлы - такие хохлы. По какую бы линию фронта они не находились.
[User Picture Icon]
From:npduel
Date:Ноябрь, 9, 2014 08:12 (UTC)

Виноват Путин

(Permanent Link)
А кто же ещё виноват в этой войне на Слободской Украине http://yadi.sk/d/BShm5Tb7PfyRc ? Если бы Путин, сразу же после появления первых "народных губернаторов", чётко заявил им, что повторения крымской истории не будет, что Слободская Украина никогда не была русской,а только входила в Российскую империю и в СССР в качестве укринской земли, то никакой войны на этой земле не началось бы, тысячи людей остались бы живы. Их погубил лично Путин.
[User Picture Icon]
From:urussshitan
Date:Ноябрь, 9, 2014 05:24 (UTC)
(Permanent Link)
у вас в комментариях одни Кремлеботы,вы правы Кремль предал Донбасс,наших русских соотечественников,
будем ждать уже русской весны в России...
[User Picture Icon]
From:zdrager
Date:Ноябрь, 9, 2014 13:54 (UTC)
(Permanent Link)
Крепитесь.