?

Log in

No account? Create an account
21 дек, 2012 @ 17:26 Две карты кривичской миграции: генетика и археология
About this Entry
Продолжаю сериал о кривичах (первая часть; вторая часть).

Вот две карты, иллюстрирующие миграцию кривичей в середине I тыс. н.э. из Повисленья на север будущей Древней Руси:

1) Карта миграции кривичей из статьи В.В. Седова Кривичи // Советская археология. 1960. № 1:


Схема движения кривичей на Псковщину. 1 - восточнобалтийские племена; 2 - древнейшие районы расселения кривичей в бассейне р. Великой и в верховьях Западной Двины; 3 - область, откуда пришли кривичи на Псковщину (стрелками показаны направления движения кривичей).

Вы скажете - так не все археологи согласны с В.В. Седовым в том, что кривичи, носители культуры длинных курганов, пришли из Центральной Европы, некоторые из них (Е.А. Шмидт, например) доказывают местное балтское происхождение кривичской культуры длинных курганов. Стало быть, чтобы решить этот вопрос, нужны иные данные, независимые по отношению к археологии. И такие данные есть - речь идёт о фактах, представленных современной популяционной генетикой.

2) Данные популяционной генетики о происхождении северной ветви великорусов представлены в статье Б.А. Малярчука Следы балтийских славян в генофонде русского населения Восточной Европы // The Russian Journal of Genetic Genealogy (Русская версия). Том 1. №1. 2009 год

Собранные учёным данные генетики свидетельствуют о сходстве псковско-новгородского населения с польско-литовским населением Северо-Восточной Польши (Сувалки - при этом, важно подчеркнуть, что нсаселение Сувалок отличается генетически как от населения остальных частей Польши, так и от остальных групп балтов), что позволило исследователю сделать вывод о западных истоках генофонда северо-западных русских:



Сходные популяции: Сувалки (wiki), Великий Новгород, Псков

Как видим, современная генетическая карта идеально накладывается на археологическую карту В.В. Седова, полностью подтверждая его выводы.
[User Picture Icon]
From:nikola_rus
Date:Декабрь, 21, 2012 14:27 (UTC)
(Permanent Link)
>>(Сувалки - при этом, важно подчеркнуть, что нсаселение Сувалок отличается генетически как от населения остальных частей Польши, так и от остальных групп балтов

Хм...любопытно. А какие есть объяснения этому?

И тем более - основное население Польши это славяне. Раз Сувалкия отличается, то вроде как они не совсем славяне или какие-то другие славяне.
[User Picture Icon]
From:sverc
Date:Декабрь, 21, 2012 16:34 (UTC)
(Permanent Link)
Эта обособленная генетически группа населения - отражение той миграции, о которой говорил В.В. Седов. Часть населения по пути осела и в языковом плане впоследствии ассимилировалась с местным населением. Остальное население Польши, видимо, происходит от других праславянских группировок.
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
[User Picture Icon]
From:nikola_rus
Date:Декабрь, 21, 2012 14:44 (UTC)
(Permanent Link)
Да, это так. Но если предположить, что культура длинных курганов балтская, то непонятно откуда и как на СЗ Руси взялись славяне.

Лично моё педположение, что носители этй культуры могли представлять что-то среднее между классическими славянами и классическими балтами. Если балто-славянское языковое единство существовало, то наличие каких-то промежуточных состояний вролне естественно.
(Удалённый комментарий)
[User Picture Icon]
From:nikola_rus
Date:Декабрь, 21, 2012 15:24 (UTC)
(Permanent Link)
Смена языка уже должна была завершиться в 10 веке - не позже, иначе бы это было замечено в летописях. Культура псковских длинных курганов возникла на сколько помню в 5 веке? Когда по-вашему могла происходить смена языка?
(Удалённый комментарий)
[User Picture Icon]
From:nikola_rus
Date:Декабрь, 21, 2012 15:31 (UTC)
(Permanent Link)
А почему вы так уверены, что она происходила по все Беларусии, а не в отдельных анклавах?
(Удалённый комментарий)
[User Picture Icon]
From:nikola_rus
Date:Декабрь, 21, 2012 15:54 (UTC)
(Permanent Link)
Да ну. Не верю.

Хотя давайте вернёмся к псковским длинным курганам. Вы будете оспаривать то, что в 10 веке в Псковском крае разговаривали по-славянски?
(Удалённый комментарий)
[User Picture Icon]
From:sverc
Date:Декабрь, 21, 2012 16:57 (UTC)
(Permanent Link)
Вот только летописец чётко кривичей относит к славянам. Как и Константин Багрянородный в середине Х века.
[User Picture Icon]
From:sverc
Date:Декабрь, 21, 2012 17:35 (UTC)
(Permanent Link)
И каким-то невероятным образом из этого микса вдруг всё стремительно стало славянским, на столько стремительно, что с момента широкого распространения в Восточной Европе письменности в XI в. всё от летописей до надписей на пряслицах написано исключительно по-славянски.
[User Picture Icon]
From:nikola_rus
Date:Декабрь, 21, 2012 18:03 (UTC)
(Permanent Link)
Всё таки точно известно, что по-славянски там тогда разговаривали. А разговаривали ли там по-другому - это действительно никто точно не скажет.
[User Picture Icon]
From:sverc
Date:Декабрь, 21, 2012 18:07 (UTC)
(Permanent Link)
"А разговаривали ли там по-другому - это действительно никто точно не скажет".

Вот в том и фокус, что "славянская" гипотеза этнической атрибуции кривичей не требует прибегать ни к каким домыслам и допущениям, а "балтская" требует, что уже a priori ставит её под сомнение.
[User Picture Icon]
From:sverc
Date:Декабрь, 21, 2012 16:56 (UTC)
(Permanent Link)
Эти анклавы (не такие уж большие, не рассказывайте сказки) как раз прекрасно объясняются гипотезой балтского субстрата (да и возможные этноязыковые подвижки времён ВКЛ и Речи Посполитой тоже надо учитывать).

Смена языка огромного региона в результате "языковых контактов" с элитой в условиях натурального хозяйства, неразвитости городской жизни (какой процент населения во времена Киевской Руси в городах жил-?), отсутствия стандартизированной массовой культуры и всеобщего среднего образования - крайне маловероятно. Приведите примеры подобного явления в эпоху, предшествующую современному массовому обществу.
[User Picture Icon]
From:nikola_rus
Date:Декабрь, 21, 2012 18:14 (UTC)
(Permanent Link)
Для примера можно взять венгров. Так что в принципе такое возможно. Хотя и там понадобилось куча времени. И там после завоевания страны венграми, кроме смены языка происходило смена ещё куча всего.

В культуре псковских длинных курганов такого не наблюдается. Никаких резких смен там не было. И к тому же даже если процесс о котором пишет Кривиец начался бы сразу вместе с возникновением культуры длинных курганов, то остатки балтов должны были бы быть заметны ещё в историческое время.
[User Picture Icon]
From:sverc
Date:Декабрь, 21, 2012 18:26 (UTC)
(Permanent Link)
"Для примера можно взять венгров".

Судя по письменным источникам, венгерская миграция как раз была весьма массовой - они пол Европы терроризировали, доходя в своих набегах аж до Парижа. Плюс то, о чём Вы сами пишете.

Плюс то, что период Киевской Руси был коротким. Потом самостоятельная Полоцкая земля, потом ВКЛ и Речь Посполитая, где к "славянизации" уж и вовсе не было предпосылок.
[User Picture Icon]
From:nikola_rus
Date:Декабрь, 21, 2012 14:46 (UTC)
(Permanent Link)
>>Тем более, что и сейчас в Сувалкии проживают литовцы

Это всё таки восточные балты. От которых культура псковских длинных курганов сильно отличалась.
(Удалённый комментарий)
[User Picture Icon]
From:sverc
Date:Декабрь, 21, 2012 16:46 (UTC)
(Permanent Link)
1) Ага, только вот все эти три группы населения генетически отличны от балтов, о чём Вы "забыли";

2) В.В. Седов, И.П. Русанова, Д.Н. Козак обосновали наличие в рамках полиэтничной пшеворской культуры (кельты плюс германцы плюс славяне) славянского этнического компонента.