?

Log in

No account? Create an account
12 дек, 2012 @ 22:39 К вопросу об этнической принадлежности кривичей
About this Entry
Моя новая статья

К вопросу об этнической принадлежности кривичей

Предпринятый анализ показывает, что письменные источники (русские летописи и Константин Багрянородный) чётко относят кривичей к славянам. Их этноним, безусловно, является славянским, а ещё одно славянское "племя" кривичей проживало на Пелопоннесском полуострове. Материалы археологии, лингвистики и популяционной генетики также свидетельствуют о славянском происхождении кривичей. Серьёзной аргументации в пользу "балтской" гипотезы их происхождения не имеется.
[User Picture Icon]
From:nikola_rus
Date:Декабрь, 12, 2012 19:53 (UTC)
(Permanent Link)
Любопытно, не знал, что "В.В. Седов пересмотрел свой взгляд на тушемлинскую культуру".
[User Picture Icon]
From:sverc
Date:Декабрь, 12, 2012 19:54 (UTC)
(Permanent Link)
Ну, теперь будете знать.
[User Picture Icon]
From:nikola_rus
Date:Декабрь, 12, 2012 19:59 (UTC)
(Permanent Link)
Вообще, предположение о приходе носителей культуры псковских длинных курганов, конечно логично и всё объясняет. Но все равно такой мощный переход выглядит немного сверхъестественно.
[User Picture Icon]
From:sverc
Date:Декабрь, 12, 2012 20:33 (UTC)
(Permanent Link)
Почему "немного сверхъестественно"? Подобные переселения в истории отнюдь не являются редкостью, тем более в эпоху, которая получила название периода "великого переселения народов".
[User Picture Icon]
From:nikola_rus
Date:Декабрь, 13, 2012 16:06 (UTC)
(Permanent Link)
Ну да, готы например...

Но вообще тут ещё получается, что произошло переселение с юго-запада на северо-восток (на реку Великую), а потом медленное распространение обратно на юго-запад и юг(Западную Двину и верхний Днепр). Что тоже немного странно.
[User Picture Icon]
From:sverc
Date:Декабрь, 13, 2012 19:21 (UTC)
(Permanent Link)
"а потом медленное распространение обратно на юго-запад и юг".

Не обратно, а в совершенно другой регион: на Псковщину и Новгородчину пришли кривичи из Повисленья, а расселяться потом оттуда начали на юг - в Верхнее Поднепровье и Подвинье.
[User Picture Icon]
From:nikola_rus
Date:Декабрь, 13, 2012 20:01 (UTC)
(Permanent Link)
Ну, если с Вислы на Великую, то Двину им надо было проходить.
[User Picture Icon]
From:sverc
Date:Декабрь, 13, 2012 20:08 (UTC)
(Permanent Link)
В ином месте. И учтите, что между миграцией и последующим расселением два века прошло - за это время историческая ситуация сменилась.
[User Picture Icon]
From:nikola_rus
Date:Декабрь, 13, 2012 20:10 (UTC)
(Permanent Link)
Это я понимаю
[User Picture Icon]
From:sverc
Date:Декабрь, 13, 2012 20:13 (UTC)
(Permanent Link)
Ну так в таком случае с точки зрения логики никаких препятствий схеме В.В. Седова нет.
[User Picture Icon]
From:nikola_rus
Date:Декабрь, 12, 2012 20:02 (UTC)
(Permanent Link)
И кстати там говориться о родстве с населением Сувалок. Но если я не путаю, население Сувалок происходит скорее от ятвягов, т.е. не есть чистокровные славяне.
[User Picture Icon]
From:sverc
Date:Декабрь, 12, 2012 20:40 (UTC)
(Permanent Link)
Путь мигрантов славян пролегал через балтские земли, часть балтов оказалась захвачена этой миграцацией и к ней присоединилась (равно как и часть славян могла осесть в балтских землях, не дойдя до "земли обетованной" на Псковщине и Новгородчине). Плюс балтский субстрат уже в "месте прибытия" мигрантов.
[User Picture Icon]
From:jakubaniec
Date:Декабрь, 14, 2012 14:59 (UTC)
(Permanent Link)
То есть в окончательном варианте этого балто-славянского микса преобладает всё-таки балтская составляющая
[User Picture Icon]
From:sverc
Date:Декабрь, 14, 2012 15:09 (UTC)
(Permanent Link)
Судя по всем имеющимся данным, в окончательном варианте этого балто-славянского микса преобладает всё-таки славянская составляющая:

1) Само название "кривичи", безусловно, славянское (балтская этнонимия не знает патронимическиъх этнонимов и не знает суффикса "ичи");

2) Все известные письменные памятники, происходящие с территории кривичского ареала, начиная с самой ранней поры, написаны на славянском языке. Ни одного памятника, написанного на балтском, нет, белорусские народные диалекты с самого раннего момента их фиксации не имеют каких-либо выраженных "балтоидных" черт. Если там преобладали балты, то механизм их славянизации совершенно не понятен - в то время не было массового среднего образования и стандартизированной городской культуры, которые могли бы всех "отформатировать" по одним лекалам;

3) Летопись чётко относит кривичей к славянам (смотрите статью);

4) Женщины культуры длинных курганов носили височные кольца - типично славянский атрибут, балтские женщины не носили височных колец.

Так что, если следовать фактам, то получается, что преобладали славяне, пришедшие из Центральной Европы, балты - только субстрат.
[User Picture Icon]
From:jakubaniec
Date:Декабрь, 15, 2012 20:09 (UTC)
(Permanent Link)
Я не о материальной культуре или языке, а сугубо о генетическом родстве псковичей с южными литовцами, о котором говорится в упомянутой Вами работе Малярчука
[User Picture Icon]
From:sverc
Date:Декабрь, 15, 2012 22:37 (UTC)
(Permanent Link)
Так посмотрите саму работу Малярчука, ссылка на неё есть в посте.
[User Picture Icon]
From:jakubaniec
Date:Декабрь, 17, 2012 17:28 (UTC)
(Permanent Link)
Я её давно читал. И тогда у меня вызвало недоумение, каким образом генетическое родство псковичей с "сувалкечяй" (этнографической группо литовцев) Малярчук ухитряется трактовать, как следы балтийских славян.
[User Picture Icon]
From:sverc
Date:Декабрь, 20, 2012 14:48 (UTC)
(Permanent Link)
Не так всё просто. Анализ изменчивости мтДНК в популяциях северной части Европы, проведённый Малярчуком, показал, что некоторые русские популяции Северо-Западного региона России (Псков и Великий Новгород) и поляки Северо-Восточной Польши (Сувалки) достоверно отличаются от соседних популяций славянского (русские и поляки), балтского (литовцы) и угро-финского (эстонцы, карелы, финны) происхождения.

Т.е. население Сувалок, о котором речь, генетически отличается от соседей-литовцев и сближается с северной ветвью великоросов. Так что, судя по всему, это именно отражение той славянской миграции из Польши на Северо-Восток Руси, о которой, по археологическим данным, писал В.В. Седов.
[User Picture Icon]
From:jakubaniec
Date:Декабрь, 31, 2012 14:12 (UTC)
(Permanent Link)
Жители Сувалкии полонизировались совсем недавно. А во времена миграции кривичей Сувалкия была частью балтской Пруссии. Данные Малярчука свидетельствуют о родстве кривичей с пруссами, а не славянами.
[User Picture Icon]
From:sverc
Date:Январь, 15, 2013 17:40 (UTC)
(Permanent Link)
В том-то и дело, что жители Сувалок генетически отличаются от балтов. И иного объяснения этому, кроме того, что это отражение миграции из Польши на север будущей Руси, о которой говорит В.В. Седов, нет.