?

Log in

No account? Create an account
16 май, 2011 @ 22:08 Отдадим! Отдадим! Отдадим!
About this Entry
 Да ты что, сукин сын, самозванец, казенные земли разбазариваешь?! Так никаких волостей не напасешься!

Продолжаю разговор о национал-демократах. Характерной чертой, отличающей их от всех остальных "патриотических" политических сил (как "левых", так и "правых") является пренебрежение ими принципом незыблемости территориальной целостности страны и отказ от сформулированного во время франко-прусской войны 1870-го года французским министром иностранных дел Жюлем Фавром принципа "ни метра своей территории, ни камня своих крепостей", которым обычно всегда руководствуется любое нормальное государство и любая нормальная нация. Ни один народ, находясь "в здравом уме и твёрдой памяти" никогда добровольно никому не уступает своих территорий. Это может произойти только либо в результате военного разгрома, либо в ходе каких-то глобальных внутренних потрясений (революция, гражданская война и т.д.).

Тут же нам предлагают добровольно отбросить "имперский балласт" и вернуться в границы времён Ивана III. И более того - расчленить уже и собственно "русскую Россию" на "русские государства". И, как оказалось, подобных взглядов придерживаются вовсе не только клоуны-коркодилисты. Даже вполне серьёзный человек Константин Крылов, как выяснилось, не видит в распаде России на "русские государства" ничего плохого. О том, что распад России будет автоматически означать и распад русской нации, а новые "маленькие и гордые" государства будут вовсе не русскими, а напротив - радикально антирусскими (никакими иными они быть в принципе не смогут - им надо будет формировать свою идентичность, а сделать это можно будет лишь одним способом: объявив себя отдельными от русских народами, которых русские "завоевали и притесняли". Как это делается - смотрите по Украине) я уже писал и повторяться не буду.

Вот этот момент - то, что "национал-демократы" не видят ничего плохого в распаде России и русского народа - надо ясно понимать. Вы готовы к распаду России? К тому, что Новгород и Тверь станут отдельными государствами? Вот на этот вопрос надо ответить всем для начала. "Национал-демократы" готовы. Причём, как оказалось, не только маргинальные, но и вполне себе "центральные" в этом направлении. "Отделение Кавказа" - это только первая ступень. Но именно это пресловутое "отделение Кавказа от России" которое является одним из первых пунктов в программе национал-демократов способно смутить и смущает многие умы. Если с идеями раздела России и русского народа едва ли согласится большее количество людей, чем то, которое находится в пределах статистической погрешности, то вот идея "отделения Кавказа", как я заметил, так или иначе, находит отклик в умах некоторого количества граждан. Да, она производит впечатление лёгкости и простоты ("отделим Кавказ и он перестанет доставлять нам проблемы"), а людям свойственна тяга к "простым и удобным" решениям. Но более глубокий анализ показывает обычно, что это "простое и лёгкое" решение в долгосрочной перспективе обернётся гораздо большими проблемами, ибо в большой политике простота часто бывает обманчива.

То же и в нашем случае. При серьёзном анализе, на мой взгляд, совершенно очевидно, что идея "отделения Кавказа от России" очень опасная и вредная. Даже сама постановка подобного вопроса способна принести России серьёзные проблемы:

1) Хотя бы однократный отказ от принципа незыблемости территориальной целостности страны предельно опасен, так как породит соблазн и в дальнейшем решать этим путём все проблемы: территорий у нас много, так и чё за них держаться? Решим все проблемы: отдадим Калининград Германии, Курилы - Японии, Дальний Востк - Китаю, Карелию - Финляндии и т.д. Уступи Россия кому хоть метр своей земли и процесс может пойти как снежный ком.

2) Очевидно, что "отделение Кавказа" даст толчок развитию сепаратизма во всех "национальных регионах". Если сейчас они "тихие" в отличие от "буйного Кавказа", то только потому, что их элиты пока не видят путей к достижению независимости после того, как мятеж в Чечне так или иначе, но был подавлен Москвой. Но если Кавказ отделится от России, то такой путь стнет очевиден и все национальные регионы могут стать "буйными". Их удержание потребует от России огромных ресурсов. Что тогда делать? "Отпустить" и их? Конечно, конечно - радостно закивают Широпаев с Крыловым. Но стоп. А ничего, что в этих регионах русские составляют половину, а то и более населения? Им что делать? Готовы ли русские из Татарстана, Калмыкии, Якутии и т.д. и т.д. к переселению в Центральную Россию? Готова ли она их принять? И  с чем мы тогда остаемся? Вернёмся к границам Ивана III? Много ли русских согласятся на такой вариант?

При этом очевидно, что полная потеря Россией всех "национальных регионов" неминуемо приведёт к распаду уже "русской России", так как Урал, Сибирь и Дальний Восток будут практически отрезаны от европейской части страны. Но как мы знаем, "национал-демократы" и в этом случае готовы радостно закивать головами...

3) Надо понимать, что Россия на этой плане не одна существует и в то время, как Крылов с Широпаевым предлагают нам "сбросить имперский балласт", другие нации как раз возводят свои империи. И всё, что мы "сбросим" неминуемо попадёт к ним в руки и будет ими использоваться против нас. Отделим Кавказ? Да там завтра же появятся военные базы США и Турции.

4) И наконец: в случае "отделения Кавказа от России" там установятся агрессивные террористические режимы, которые будут терроризировать юг России и мы ничего не сможем с ними сделать - гнездо терроризма станет недоступно для нас. Базы США станут этому надёжной гарантией.

Во это всё надо понимать, прежде чем поддаваться соблазну "лёгкого решения".

Думаю, что решение "кавказской проблемы" надо искать в иной плоскости: в плоскости полного возвращения Кавказа в правовое поле России и ликвидации любых юридических или фактических привилегий, которыми пользуется этот регион и его жители в сравнгнии с другими регионами России и их жителями. Все "двойные стандарты" должны быть ликвидированы. Начиная от размеров финансовой помощи центра регионам и заканчивая правоприменительной практикой. Ситуация, когда представители нацменьшинств имеют какие-то "поблажки" даже в случае совершения преступлений, должна быть прекращена. И на Чукотке, и в Москве, и в Чечне должны действовать одинаковые законы и правила. Для всех. И их нарушители должны караться одинаково. Любые "поблажки" в этой сфере, связанные с этническим происхождением, должны быть исключены.

Такая ситуация, при которой соучастники убийства Егора Свиридова были отпущены из милиции, должна быть полностью исключена. Тогда будет устранена и почва для недовольства "этническим беспределом" на которой спекулируют "национал-демократы".

Только принцип "ни метра своей территории, ни камня своих крепостей" может быть основой истинного патриотизма. Любое его нарушение - это измена стране и народу, какимими бы словами она ни прикрывалась. Ибо если нарушить этот принцип хотя бы раз, распад страны может принять неконтролируемый и необратимый характер.
[User Picture Icon]
From:lady_aleteia
Date:Май, 16, 2011 18:34 (UTC)
(Permanent Link)
де-факто татарстан уже является отдельным государством - связь с метрополией нужна ради выкачки денег, ибо свои тратить жалко. Кавказ - аналогично.

Собственно, даже в нашем Университете существуют отдельные (правда, платные) квоты на, например, якутов и чеченцев.
[User Picture Icon]
From:sverc
Date:Май, 16, 2011 20:19 (UTC)
(Permanent Link)
"де-факто татарстан уже является отдельным государством".

1) Это преувеличение;

2) И что ты предлагаешь? Отделить Татарстан? А ничего, что там русских половина населения? Им ты что предлагаешь делать? Ты будешь оплачивать их переселение и обустройство в Центральной России? Может, лучше просто навести в Татарстане порядок, осуществить ротацию ныне существующей элиты и поставить регион под контроль центра наряду с "русскими" регионами?
[User Picture Icon]
From:lady_aleteia
Date:Май, 17, 2011 07:05 (UTC)
(Permanent Link)
1) по отзывам живущих там друзей если и преувеличение, то ненамного. вспомни, на каких условиях Татарстан входил в Российскую Федерацию в 1991-м (если не ошибаюсь) году.

2)А каким образом ты предлагаешь оную "национальную элиту" ротировать? Прислать ее на крайний Север или на Урал?

к тому, что ниже.

1) спасибо. я еще помню школьный курс географии

2)не думаю, что тот же Татарстан будет отделяться сам по себе. Скорее, он либо присоединится к Башкортостану и прочему Поволжью, образовав нечто более-менее жизнеспособное, либо попытается объединится с Казахстаном, например.
[User Picture Icon]
From:elabuzhanin
Date:Май, 17, 2011 09:15 (UTC)
(Permanent Link)
Да бросьте, всю жизнь прожил в Татарстане и в последнее время никакого татарского сепаратизма не наблюдал. Не так давно по требованию нашей же татарстанской прокуратуры, например, присягу президента Татарстана признали недействительной, потому что там говорилось о "народе Татарстана" и "суверенном Татарстане", а это противоречит конституции РФ. Особого желания отделяться от РФ здесь нет (татарских идиотов-патриотов в расчет не берем), а если бы и было, то толку от него было бы мало. Если уж в годы Гражданской войны не отделились (и даже не особо пытались собственно), то теперь и подавно.

Выкачка денег из метрополии тоже вряд ли имеет место, Татарстан как развитый регион получает очень мало дотаций из федерального бюджета (в отличие от тех же Северокавказских республик, которые дотаций получают в разы больше, чем остальные субъекты).
[User Picture Icon]
From:sverc
Date:Май, 17, 2011 09:34 (UTC)
(Permanent Link)
Вот по этому мне всегда позиция радикльных русских националистов, готовых всех объявить "людьми второго сорта", казалась абсурдной и вредной. И невыгодной прежде всего самим русским. Со времён присоединения Казанского ханства к России вот уже почти 500 лет руские и татары жили мирно, во всяком случае каких-то серьёзнх конфликтов не припомню. Так есть ли смысл сейчас на ровном месте начинать такой конфликт? Кто от него выиграет? Руские? Чем? Тем, что получат новую Чечню (и не одну)? Не думаю.
[User Picture Icon]
From:sverc
Date:Май, 17, 2011 14:20 (UTC)
(Permanent Link)
"не думаю, что тот же Татарстан будет отделяться сам по себе. Скорее, он либо присоединится к Башкортостану и прочему Поволжью, образовав нечто более-менее жизнеспособное, либо попытается объединится с Казахстаном, например".

В любом случае в центре России возникнет "дыра", отрезающая Урал и Сибирь от европейской части страны. Оно нам надо?

"А каким образом ты предлагаешь оную "национальную элиту" ротировать? Прислать ее на крайний Север или на Урал?".

Я предлагаю свести к миниуму её независимость от центра. И добиться того, чтобы в её составе русские были представлены в соответствии со своей долей в населении республики. И того, чтобы она, по возможности, состояла из людей, мыслящих в общероссийском, а не региональном масштабе.
[User Picture Icon]
From:sverc
Date:Май, 16, 2011 20:44 (UTC)
(Permanent Link)
При этом учти, что:

1) Татарстан - это не окраина. Это центр страны. Его отделение от России повлечёт за собой развал транспортной системы, разрушение многих производственных цепочек и т.д.

2) Отделение Татарстана будет практически автоматически означать отделение Башкирии и всех "нацреспублик" Поволжья. В итоге в центре России образуется гигантская "дыра", которая отрежет Сибирь и Урал от европейской части страны, что почти неминуемо приведёт к их отделению. Итог - Россия исчезнет с карты мира.
[User Picture Icon]
From:ulmerug
Date:Май, 17, 2011 06:52 (UTC)
(Permanent Link)
>>>во время франко-прусской войны 1870-го года французским министром иностранных дел Жюлем Фавром принципа "ни метра своей территории, ни камня своих крепостей"

Учитывая результаты той войны, фраза Фавра имеет привкус пустословия:)

Существует же отечественный принцип, высказанный задолго до Фавра в гораздо более успешном государстве - Российской Империи - Николаем Михайловичем Карамзиным: Ни пяди земли ни врагу, ни другу!
[User Picture Icon]
From:sverc
Date:Май, 17, 2011 09:20 (UTC)
(Permanent Link)
Можно и так сказать, суть от этого не меняется: свои территории отдавать никому нельзя ни при каких обстоятельствах. В любой нормальной стране такие предложения всегда расценивались как национальная измена.

"ни другу".

Как говорил Александр III и как показывает вся история России, кроме армии и флота у неё нет друзей. Наша наивная вера в обратное всегда приводила страну к трагедиям. Вспомним хотя бы Крымскую войну, где нас предали все "друзья", включая Австрию, правитель которой был обязан России сохранением единства своей страны.
[User Picture Icon]
From:ershoff83
Date:Май, 19, 2011 19:28 (UTC)

А я за отделение Кавказа.

(Permanent Link)
Одним из самых распространенных аргументов имперцев против отделения от России злокачественных республик является следующий: "Азербайджан и Таджикистан уже отделили, однако именно после этого азеры и таджики заполонили Москву". На первый взгляд звучит убедительно. Однако стоит предположить, а что было бы в случае сценария "Перестройка, но без распада СССР". А все очень просто. Изгнание Русских из чуркестанов все равно бы произошло (Чечня тому лучшее подтверждение, да и в Таджикистане с Азербайджаном это началось еще при Горбачеве). Полный развал экономики и инфраструктуры всех этих республик тоже произошел бы. А потом началось бы нашествие южных гостей сюда, только оно происходило бы еще быстрее и в еще больших масштабах. Выходцам из Закавказья потребовалось бы куда меньше времени на закрепление тут. А что касается джамшутов и равшанов - они уже давно перестали бы быть бесправными рабами, метущими дворы, ибо едва ли не главная причина их рабского положения - это то, что они тут иностранцы, а значит, права особо не покачаешь. И, кстати, запредельно наглое поведение выходцев из СКФО - это не только следствие их культурных особенностей, но и того, что они - граждане России, а правительство проводит политику удержания их родных республик в составе страны любой ценой. В общем, сей аргумент совершенно не канает, а тем имперцам, кому слабо прокрутить вышеописанный сценарий в голове, неплохо бы напомнить судьбу ЮАР.

Один не менее распространенный аргумент имперцев против отделения Кавказа звучит так: "отделим Кавказ - тут же побегут отделяться все остальные". Как обоснование приводится история распада СССР. Отвечу и на него.

1) Некавказские нацреспублики. Весь их пресловутый сепаратизм, где он есть - это на самом деле просто банальный шантаж федерального центра в корыстных целях. А вот если предложить им выбор: или быть в составе РФ "как все", или отделиться по-серьезному, с жестким визовым режимом, серьезными поборами за транзит и т.д. - фиг они отделятся, ибо это будет для них экономической (да и не только) катастрофой, а считать деньги сейчас все умеют намного лучше, чем в 91-ом. Более того, сейчас почти все республики дотационные, а пример независимого от федеральных дотаций Кавказа едва ли кого вдохновит.

2) Русский сепаратизм. Тут стоит упомянуть один из их главных аргументов: "отделимся и будем жить без всяких там чурок". Так вот, если отделить Кавказ с депортацией диаспор, эта проблема исчезнет и разговоров о Залесьях и Ингерманландиях сразу поубавится. И вообще - если о людях хоть немного заботиться, ни о каком русском сепаратизме говорить не придется.

Теперь разберу еще несколько аргументов имперцев.

"Туда придет НАТО".

Пусть попробуют сунуться;) Проблем с аборигенами они не оберутся.

"Там будет создан мощный эмират/халифат, который объявит нам войну".

Во-первых, далеко не все горцы сочувствуют ваххабитам, ибо они стараются искоренить почти все традиционные кавказские обычаи, за которые многие очень держатся. Во-вторых, они погрязнут с головой в родоплеменных разборках. Ну и в-третьих, выдворенные из России едва ли вообще захотят с кем-либо всерьез воевать, пребывание тут во многом на них сказалось. Ну и - если такое в конце концов и впрямь случится, то это будет ВОЙНА (а не "контртеррористическая операция"), причем война с исламистами, международная репутация которых общеизвестна. Так что можно будет не стесняться в средствах.

"Зачем ставить на одну доску Осетию и Чечню?"

Ставить на одну доску Осетию и Чечню действительно нельзя. Если конкретно говорить про все кавказские республики, я предлагаю следующее: Ингушетию, Чечню и Дагестан необходимо отделить по-любому, даже если они сами того не хотят, насчет Карачаево-Черкесии и Кабардино-Балкарии надо будет подумать, пока у меня нет однозначного ответа (насильно удерживать точно не надо, но в необходимости насильственного отделения я не уверен), Адыгею надо попросту включить в состав Краснодарского края, благо там русских 2/3 населения, а Осетия - если сами захотят, стоит отпустить, но если такого вопроса не возникнет, пусть живут с нами, только всевозможных льгот и повышенного размера дотаций быть не должно.
[User Picture Icon]
From:sverc
Date:Май, 19, 2011 21:38 (UTC)

Re: А я за отделение Кавказа.

(Permanent Link)
"Некавказские нацреспублики. Весь их пресловутый сепаратизм, где он есть - это на самом деле просто банальный шантаж федерального центра в корыстных целях. А вот если предложить им выбор: или быть в составе РФ "как все", или отделиться по-серьезному, с жестким визовым режимом, серьезными поборами за транзит и т.д. - фиг они отделятся, ибо это будет для них экономической (да и не только) катастрофой, а считать деньги сейчас все умеют намного лучше, чем в 91-ом. Более того, сейчас почти все республики дотационные, а пример независимого от федеральных дотаций Кавказа едва ли кого вдохновит".

Всё тоже самое полностью относится и к кавказским республикам, поэтому, думаю, никаких особых проблем с их полным возвращением в правовое поле России не будет при наличии соответствующей политической воли у Москвы. А после этого, когда Кавказ станет жить "как все", исчезнут и основания для разговоров об "отделении Кавказа".
[User Picture Icon]
From:ershoff83
Date:Май, 19, 2011 22:41 (UTC)

Re: А я за отделение Кавказа.

(Permanent Link)
Открою один страшный секрет. Они не жили, "как все", ни при царях, ни при советах.

Кстати, а что вы думаете о нашествии кавказских мигрантов в Русские города?
[User Picture Icon]
From:sverc
Date:Май, 20, 2011 15:51 (UTC)

Re: А я за отделение Кавказа.

(Permanent Link)
Как раз в советское время они жили более-менее "как все". Это сейчас там пошло полным ходом возрождение среднвековья. Вот с этим надо в первую очередь бороться. Не смотреть равнодушно, как в Чечне, скажем, женщин заставляют носить паранжу, а проводить там курс на "европеизацию" (в первую очередь на "европеизацию" элит). Плюс способствовать переходу от клановой структуры общества к современной. В таком случае очень многие проблемы решатся, в частности, идущие из федерального бюджета на развитие Кавказа средства будут тратиться гораздо более эффективно. Сейчас их отпускается много, но отдача минимальна. Просто потому, что они в значительной части оседают в карманах местных клановых элит, вместо того, чтобы идти на дело. Надо в этой сфере навести порядок, провести ротацию элит, установить контроль за расходованием бюджетных средств и т.д.

По второму вопросу я думаю, что корень проблемы лежит именно в сфере того, что нередко к представителям национальных меньшинств де-факто применятся принцип "высокой терпимости", порождающий чувство безнаказанности. Если с этим покончить, если все будут знать, что независимо ни от чего за преступлением последует неотвратимое наказание, будь ты русский, чеченец, якут, мордвин и т.д., то такие трагедии как убийство Егора Свиридова будут практически исключены.

Плюс, Кавказ - это объективно наиболее бедный регион России с самым высоким уровнем безработицы и наиболее туманными перспективами для молодёжи, что толкает её покидать родные места и ехать в Центральную Россию (где она оказывается также часто никому не нужна и не востребована, что способствует криминализации). Если поднять экономику Кавказа, то и отток молодёжи оттуда в другие регионы России существенно снизится. А для того, чтобы поднять экономику, необходимо провести "европеизацию". Без неё сколько денег ни вкладывай - результата не будет.
[User Picture Icon]
From:libelli_nestor
Date:Май, 20, 2011 21:29 (UTC)
(Permanent Link)
Вообще-то говоря, в 1991 г. мы получили тот самый расклад (то бишь распад), который получили бы по окончании гражданской войны в случае победы интервентов и белых. А продолжение этого процесса - лишь вытекающие из уже состоявшегося распада следствия, энтропия, остановить которую нельзя. Нет реально заинтересованных в объединении.