?

Log in

No account? Create an account
25 мар, 2011 @ 21:43 О негативных явлениях и логике развития
About this Entry
[User Picture Icon]
From:skichmana
Date:Март, 26, 2011 13:37 (UTC)
(Permanent Link)
Насчет образования - действительно, возразить нечего.
А нищета была, и еще какая. Просто народ не всегда знал, что это нищета. Думали - все так живут... И народ вымирал, правда, учитывая больший уровень рождаемости, это не так чувствовалось.
Советский строй на самом деле мог существовать только в отсутствие свободы слова. Как только она достигла критической величины - строй рассыпался. Что говорит о его полной неустойчивости.
[User Picture Icon]
From:sverc
Date:Март, 26, 2011 15:40 (UTC)
(Permanent Link)
"А нищета была, и еще какая. Просто народ не всегда знал, что это нищета".

Как раз нищета как социальное явление в позднем СССР была ликвидирована полностью, так как всем было гарантировано право на труд и достойный заработок. Хотя да, уровень жищни советских граждан в целом был несколько ниже, чем у обеспеченных людей в капиталистических странах, но гораздо лучше, чем у малообеспеченных людей в этих же странах.

Нищета - это трущобы капиталистических городов.

"И народ вымирал".

Не надо выдумывать. При Брежневе население РСФСР росло примерно на 900 тысяч в год, прдолжительность жизни была существенно выше чем сейчас, а смертность существенно ниже.

"Советский строй на самом деле мог существовать только в отсутствие свободы слова. Как только она достигла критической величины - строй рассыпался. Что говорит о его полной неустойчивости".

А в капиталистических странах "свобода слова" оборачивается банальным одурачиваем народа. Этот механизм хорошо показан в книге Носова "Незнайка на Луне". Перечитайте, очень познавательно.
From:mar__
Date:Март, 27, 2011 13:34 (UTC)
(Permanent Link)
про вымирание и уровень рождаемости хотелось бы узнать поподробней, пожалуйста (с цифрами: число смертей, возраст, количество рождений и прочее и по годам)

И насчет нищеты - тоже сильно сказано :) Мне тут недавно сказали, что в СССР не было мобильников. Возразить, действительно нечего (кроме такой ерунды, что их нигде не было, естественно) =))
[User Picture Icon]
From:skichmana
Date:Март, 27, 2011 13:55 (UTC)
(Permanent Link)
Не будем спорить об очевидных вещах.
Под вымиранием я имел в виду уменьшение рождаемости и вымирание населенных пунктов в провинции. Особенно сельских. Не нравится слово? - придумайте другое.
А что такое нищета? Статистика советского времени вообще не знала такого термина относительно собственного населения. Нищета в то время действительно "могла быть" только в капстранах и в "Незнайке на Луне". А у нас - только "неуклонный рост благосостояния".
From:mar__
Date:Март, 27, 2011 13:58 (UTC)
(Permanent Link)
не нравится, когда вещи, явно не подходящие под аксиому, называют очевидными без подкрепления доказательствами.
[User Picture Icon]
From:sverc
Date:Март, 27, 2011 14:06 (UTC)
(Permanent Link)
"Под вымиранием я имел в виду уменьшение рождаемости".

Вымирание - это когда смертность превышает рождаемость. В СССР такого не было никогда.

"вымирание населенных пунктов в провинции. Особенно сельских".

Там не было никакого вымирания, просто в СССР шёл процесс урбанизации и население перемещалось из деревень в города. Перемещение населения и вымирание - вещи разные.

"А что такое нищета? Статистика советского времени вообще не знала такого термина относительно собственного населения".

А подобного явления в позднем СССР и не было, так как все имели ПРАВО на труд и достойный заработок, а резкой дифференциации доходов как в капиталистических странах в СССР не было.
[User Picture Icon]
From:skichmana
Date:Март, 27, 2011 14:22 (UTC)
(Permanent Link)
1) Ну да, народ набивался в города и на великие стройки коммунизма. Но я живу в провинции в маленьком городе и говорю о том, что видел и вижу вокруг. Пусть это и не строго научно.
2) Дифференциация была, конечно, меньше. Но нищета - была. Я ее видел собственными глазами. Жили люди без света, водопровода и т.д. Это что - хорошо? И ни в какую статистику эта нищета не могла попасть в принципе. Об этом я сказал в начале.
[User Picture Icon]
From:sverc
Date:Март, 27, 2011 14:29 (UTC)
(Permanent Link)
1) Ещё раз: народ переезжал из более мелких населённых пунктов в более крупные. Это естественный процесс, который сопровождает индустриализацию в любой стране и к вымиранию отношения не имеет. Сравните ситуацию в любойзападной стране - там точно также население перетекало из мелих населённых пунктов в крупные.

2) А с чего Вы взяли, что в это же самое время во Франции или в ФРГ у всех был газ, водопровод и т.д.? Мнгновенно ничего сделать нельзя. В СССР эти проблемы последовательно и целенаправленно решались. Каждый год милионы людей бесплатно получали новые благоустроенные квартиры. Подчёркиваю - бесплатно. Ни в одной стране такого не было.
[User Picture Icon]
From:skichmana
Date:Март, 27, 2011 14:44 (UTC)
(Permanent Link)
Я не специалист по Франции и ФРГ, но что-то мне подсказывает, что там было все-таки лучше. Иначе с падением железного занавеса народ бы хлынул не туда, а оттуда.
Вот Вы во многих постах справедливо пишете про отсутствие счастья в царской России. Так и в СССР оно было не везде. Не все получали новые квартиры, тем более благоустроенные. В большинстве нас. пунктов вообще не имели понятия о том, что такое благоустроенная квартира. Москва, Ленинград, столицы союзных республик - это отдельные совершенно места, куда прописаться можно было только с большим трудом и опять таки не всем.