?

Log in

No account? Create an account
27 ноя, 2013 @ 17:58 "Бегство из русских" как социокультурный феномен
About this Entry
Мой очерк, посвящённый современным псевдо-"балтам", псевдо-"мерянам" и прочим подобным гражданам, а также социальным причинам их появления

"Бегство из русских" как социокультурный феномен. Псевдо-балты, псевдо-меряне и все-все-все
[User Picture Icon]
From:urgor
Date:Ноябрь, 27, 2013 14:43 (UTC)
(Permanent Link)
Тема очерка важна и беспокоит многих. Меня вот очень беспокоит. В ЖЖ можно наблюдать деятельность тех сил, которые разрывают нас на "этнокультурные автономии" - твержа, голядь, меряния, крывия и пр.. (речь о небезызвестном Вам orei например)
В настоящее время есть "официальная история" и околонаучный бред про "гипербореев" и мерянию... Но и официальная история (не та что в тиши кабинетов, а та что из телевизора изливается на граждан) не далека от бреда.. "Православие, создавшее Русское государство".. "1000 лет крещения Руси" (я бы еще согласился если бы праздновали 1000-летие крещения Киева, но нет - всю Русь в один день) и тому подобное...
Поэтому борьба с околоисторическими мифологизаторами в форме их обличения не имеет перспектив. Только просвещение. Нужно предложить народу его историю, без налета идеологии... только факты и их объективный анализ..
[User Picture Icon]
From:orei
Date:Ноябрь, 27, 2013 19:29 (UTC)
(Permanent Link)
А что тебя все бесконечно беспокоит небезызвестный Орей?)))) Интерес к мере, голяди, кривичам не точно ли так же как интерес к вятичам, словенам, разрывает нас русских, не?) Или например не разрывают ли русское единство родноверы своими сатанинскими плясками своим презрительным отношением к РПЦ, отрицанием основ Российской государственности и оправданием холокоста?

Может быть русским всем без исключения стать только вятичами или мерянами или например поголовно родноверами? Ну что бы все были равны и одинаковы. Зачем вообще все эти региональные и конфессиональные различия, пусть все живут в одинаковых домах например, а вместо имен носят набор цифр или давай что бы все поголовно были Святославами. Ну ты понял о чем я.

До 1917 русские имели разнообразные отличия в культуре и языке, но это не мешало им бить врагов и жить без ненависти друг к другу. Совок же сделал всех одинаковыми, серыми, одномерными. Почти сделал. А может вам, как раннему Широпаеву, мерещится Сталин одетый в броню?))))

Как это там -

Воздух ночи кристален.
Тишина, как в раю.
Мне мерещится Сталин,
Облаченный в броню.
В его голосе - бронза.
В его шаге - свинец.
Отблеск цвета мороза
На челе, как венец.
“Я - державная сила,
Полюс праведных уз.
Я вернусь Михаилом,
Я Артуром вернусь.
Пусть бормочет-колдует
Литератор- еврей кривич, мерянин, чудин...
Чуешь? С севера дует.
Я уже у дверей.
Станет Белой столица,
Станет Русскою речь,
Лишь поднимет десница
Государственный Меч.
Вздрогнет стрелка на башне
И назад побежит.
Грянут шахты и пашни
Обвинение: “Ж.д!”
Будет черная плаха,
Будет слякоть врага
И секирного взмаха
Золотая дуга.
Нет, не каменным гостем -
Я владыкой приду.
Слушай, вражина, поступь
Сквозь могилы плиту”.


Вот такая у меня ассоциация родилась, после твоего комента Ургор и прочтения материала товарища Жиха.

ЗЫ. Кстати на счет истории без идеологии согласен. Но тогда придется отказаться от мифа что русские исключительно славяне. )
[User Picture Icon]
From:urgor
Date:Ноябрь, 28, 2013 06:49 (UTC)
(Permanent Link)
Нет, Орей, ты меня мало беспокоишь. Меня беспокоят идеи, проводником которых ты являешься.
Если тебе интересна победа в споре и ради этого ты готов применять самые последние демагогические приемы как гипербола и передергивание - пожалуйста делай это сам, один, мне не интересно.
Если по существу. Да, нас многое что разделяет. И разделения эти основаны на фактах и стремлении к Правде. А ты и твои единомышленники плодите сущности сверх меры. Да, мои предки, насколько я смог раскопать, родом из Калужских краев и я считаю себя вятичем. Но это не мешает мне так же считать себя русским, и это основное в самоопределении. То есть вятичи это мои прапредки. А предки - русские. И на основании этого единства я обращаюсь к своим соплеменникам, когда критикую РПЦ.
Вы же разрываете русскую нацию по признаку принадлежности прапредков, забывая о предках (Вспоминаю как ты посмеялся над ребятами из Мурома, вышедших на РМ). Да и прапредки эти зачастую оказываются вымышленными. Вы говорите о том что мы все не русские, а мурома, голядь, твержа, крывия и проч.. в этом опасность. Я только рад буду если люди будут знать и помнить культуру своих далеких предков, но если ради этого они отвергнут культуру своих близких предков.. это недопустимо. Это убьет сложившийся народ.
"Миф, что русские исключительно славяне" нужно еще опровергнуть. Не просто побалаболить в сети и потрясти выдуманной мерей, а доказать. Благо на то сейчас достаточно инструментов - генетический анализ, антропология и пр. И большинство этих инструментов говорит что генетический след неславянких народов незначителен в море славянской крови.
[User Picture Icon]
From:orei
Date:Ноябрь, 28, 2013 07:58 (UTC)
(Permanent Link)
Я лично не говорил что я не русский, русский я)

Над ребятами из Мурома я поиздевался потому что это просто вульгарная "славянщина". Так же как я поиздевался над Купалой в Йошкар Оле этим летом, с зигующими славянским богам марийцами. Если бы такие люди позиционировали себя просто как русские у меня не было бы вопросов. Это было бы правильно. Однако нонче у нас в нашем царстве-государстве модно искать славян под каждым кустом. Со стороны раскосые и скуластый славянский Муром не менее смешон чем раскосый и скуластый марийский родновер.

Да, кстати про язычество. Язычество по определению может быть только локальным и региональным, но не общегосударственным. Именно такие локальные культы мы бы увидели попади мы во времена Древней Руси.

Я зато что бы люди в рамках общей русскости знали, помнили и уважали своих местных древних предков. Не вычеркивали их в угоду идеологии.

Теперь вопрос к автору журнала


Вы пишете, что Среднеевропейские мигранты-славяне, пришедшие в середине I тыс. н.э. на территорию будущей Ростово-Суздальской земли, создали здесь культуру, характерным атрибутом которой стали браслетообразные височные кольца – украшения, отсутствующие в финно-угорском мире.

А как же браслетообразные височные кольца у муромы, мордвы, марийцев того же периода? Это по принципу - о том, что не вписывается в концепцию можно забыть?)

Почему славяне переняли не только само самоназвание финнов - меря (что уже само по себе маразм)но и продолжали массово носить до 13 века украшения идентичные марийским, все эти шумящие подвески? И главное почему славяне не переназвали населенные пункты по славянски. Почему продолжали жить во всех этих чудных для славянского уха Бремболах, Чухолзах, Киболах, Шурсколах, Деболах, Кидекшах и тысячи других. Да, чисто славянские названия тоже появились. в 11 веке. Кальки Владимир, Галич, Переславль. Но это капля в море.

Почему так рано пришедшие на земли Волго-Окского междуречья славяне, массово пришедшие по вашим словам, не переименовали все названия рек? А они все, даже у крупных рек, финно-угорские. Почему в русских местных диалектах так много финно-угорских слов? На вскидку, почему русские ивановцы, владимирцы, ярославцы, костромичи МАССОВО до сих пор называют своих тёток или крёстных "КОКА"? Точно так же как марийцы. А русские рязанцы, тверичи, калужане, новгородцы, псковичи, не знают такого слова?))))

Продолжать на самом деле можно долго.

Да и самое прекрасное это рассмотрение "проблемы влияния финно-угров на формирование восточно-славянского населения Центральной России в научном аспекте" выраженное в 4 абзацах.

Ну прямо "сталинская тройка". ))))

Может вам стоило для вашей кандидатской диссертации избрать другую, более животрепещущую тему? Например: "Этнокультурное и социально-политическое развитие Владимиро-Суздальской земли в VIII-XIII вв."

А то наши русские националисты-историки почему то старательно обходят эту тему стороной, предпочитая изучать подвиги Святослава, древности Бранденбурга, или украинской Волыни. Что, Валентин Васильевич это новый Ленин, классик русского национализма?)
[User Picture Icon]
From:sverc
Date:Декабрь, 6, 2013 13:02 (UTC)
(Permanent Link)
Заимствование пришлым населением местных топонимов - дело обычное. Равно как и украшений и т.д. Это всё в пользу бедных разговоры, так как есть данные генетики. И они говорят неопровержимо, что доля финской примеси в генофонде русского народа составляет менее 10 процентов (Балановская Е.В., Балановский О.П. Русский генофонд на русской равнине. М., 2007; Малярчук Б.А., Деренко М.В. Структура русского генофонда // Природа. 2007. № 4), нравится это Вам или нет. Это факт. Это биология.

По археологии вопрос раннеславянского расселения в будущей Ростово-Суздальской земле разобран В.В. Седовым: http://historylib.org/historybooks/Valentin-Sedov_Drevnerusskaya-narodnost--Istoriko-arkheologicheskoe-issledovanie/11 Его концепция - единственная, которая удовлетворительно объясняет с точки зрения археологии данные генетики.

Edited at 2013-12-06 13:02 (UTC)
[User Picture Icon]
From:sverc
Date:Декабрь, 21, 2013 19:35 (UTC)
(Permanent Link)
"Да, мои предки, насколько я смог раскопать, родом из Калужских краев и я считаю себя вятичем".

Я бы очень осторожен тут был:

1) До какого времени Вы разыскали, что Ваши предки жили в Калужском краю? Явно не до вятических времён, верно, а до куда как более поздних? И ниоткуда не следует, что они там жили прямо вот с вятических времён. На Руси внутренних миграций всегда хватало, до установления крепостничества горизонтальная мобильность была весьма высокой. После того же монгольского нашествия, к примеру, целые области Руси запустели и заселялись фактически заново из других регионов, меньше пострадавших;

2) С каждым поколением число предков у человека удваивается. Если даже, действительно, по одной линии Ваши предки из вяитичей, то по другим они будут из кривичей, радимичей, полян и т.д. Так почему Вы себя считаете вятичем, а не кривичем, радимичем или полянином?

Так что я к подобным поискам непосредственных предков среди древних славянских "племён" отношусь скептически. Все они давно и многократно перемешались. В жилах каждого современного белоруса, русского и украинца течёт кровь, пожалуй, всех восточнославянских "племён".

В т.ч. и поэтому русский народ един. Причём един куда больше, чем современные народы Западной Европы. Те же швабы, саксонцв и т.д. - это вполне себе реальность, в отличие от кривичей и вятичей. Но это не мешает существованию германской нации. А русские сейчас искусственно занимаются саморазделением.
[User Picture Icon]
From:orei
Date:Ноябрь, 28, 2013 08:30 (UTC)
(Permanent Link)
Кстати вот что пришло в голову. К примеру ССО или Велесов Круг точно такие же этно-культурные автономии. Причем довольно агрессивные. Некоторые особо продвинутые нс-родноверы из жж даже призывают начать конструировать новый "русский языческий этнос" Они разве не разрывают русский народ? Я просто уверен на 14-88 % что батюшки из Калужской епархии точно так и считают. Точно так же считают и в Московской.

Это я все к чему? К тому Ургор, что в деятельность "сил которые разрывают нас на этнокультурные автономии" можно записать кого угодно. Хоть тебя, хоть меня.

Так что выходит есть два пути, или примордиализм, пляски с славянским этно-бубном титульного имперского народа, в которых шаг в право-шаг влево - расстрел. Или строительство реальной современной нации на основе «общественного договора». Как в первых национальных государствах — США, Нидерландах, Британии, Франции. Новой нации в которой смогут мирно существовать разные этносы и субэтносы.
[User Picture Icon]
From:urgor
Date:Ноябрь, 28, 2013 08:37 (UTC)
(Permanent Link)
Я вот ни разу не слышал от деятелей ССО или Велесова Круга того, что "не язычник не русский".
Про "некоторых продвинутых нс-родноверов" и говорить нет смысла - они как были "некоторыми" так ими и останутся. И батюшки считают так только на основе того что "русский значит Православный"...
Так ты добровольно встаешь в один ряд с батюшками и "некоторыми продвинутыми нс-родноверами"? Даже я не думал тебя в подобном обвинять.. но если ты настаиваешь..

"Реальная современная нация" уже построена. Она существует довольно давно и ее не создавать пора, а бороться за ее ущемленные права.
А ты сейчас напоминаешь мне человека, стоящего перед автомобилем со спущенным колесом, который не думает то колесо накачать или поменять, а вообще разобрать все до винтика и потом собрать. При этом опираясь на очень сомнительные технические знания..
То что разобрать русских на вятичей, кривичей, голядь и мурому у тебя получиться я не сомневаюсь.. А уверен в том что соберешь? При том что я уверен в том что собирать уже не надо - все давно собрано.
[User Picture Icon]
From:orei
Date:Ноябрь, 28, 2013 08:52 (UTC)
(Permanent Link)
А почему для тебя интерес людей к своим предкам - вятичам, кривичам, голяди, муроме - равнозначен разбиранию русских на винтики?

Кстати я считаю, что именно христианство, православная колонизация и сделала из всех этих племен русских.
Т.е. русский это не = расовый славянин. Русские это и славяне и финно-угры с балтами. И даже тюрки. Служилых татар Московии, Касимовское ханство никто не отменял. Почитай хотя бы Ономастикон Веселовского. Там очень много потрясающих имен и фамилий людей 15-16 веков.
[User Picture Icon]
From:urgor
Date:Ноябрь, 28, 2013 09:09 (UTC)
(Permanent Link)
Нет, ты опять передергиваешь. Интерес к своим предкам и пращурам очень почетен и достоин уважения. А вот выводы которые ты призываешь делать "я не член имперской нации русских, а вятич (кривич, голядь, мурома и пр)" преступны ИМХО. Ты ведь вводишь четкий раздел между этими понятиями - вятичи наши предки, а русские это имперский этнос, который всех нас поработил.
"Русские это и славяне и финно-угры с балтами. И даже тюрки." ©... ага.. и немцы с голандцами, которых Петр I привез...
Обратись с генетикам и антропологам - они однозначно сказали уже давно что финоугорские и балтские крови смешались до степени потери идентификации в славянских. Перемолола их славянская кровь. Русские одна из самых монолитных в этническом смысле наций. Ну а про тюрков даже говорить нечего - их количество в примеси настолько мало, что иногда дает "прострел" в виде раскосых глаз у ребенка славянских родителей, но учитывать как реальный фактор не позволяет.

Edited at 2013-11-28 09:10 (UTC)
[User Picture Icon]
From:orei
Date:Ноябрь, 28, 2013 09:25 (UTC)
(Permanent Link)
Ну да и немцы с голландцами которых Петр завез. Никуда не денешься, мы же имперский империя-образующий народ.

Ну как можно говорить о какой то особенной славянской крови, если например R1a1 у русских усредненно 40, у поляков 56, а у сербов 16. Как можно русскость или славянскость выводить из процентов каких то там гаплогрупп?))
[User Picture Icon]
From:orei
Date:Ноябрь, 28, 2013 09:34 (UTC)
(Permanent Link)
Кстати вот тот пост про русский языческий этнос - http://satan2013.livejournal.com/44912.html ты там кстати отметился)

Автор справедливо заметил в своей заметке что "для дореволюционной России были характерны как субъэтносы сформировавшиеся по территориальному признаку - казаки, так и по профессиональному - поморы, так и по сословному бояре/дворяне, так и по религиозному - староверы. Но ни кто из них особо не отрицал своей русскости и ни кому в голову не приходило вставать на рельсы незалежного сепаратизма."

Ну так вот русские кривичи, вятичи, меряне как раз из разряда русских язычников в создании которых ты собрался поучаствовать вместе с Адским Сотоной.
[User Picture Icon]
From:a_rakovskij
Date:Ноябрь, 29, 2013 11:03 (UTC)
(Permanent Link)
субъэтносы сформировавшиеся по территориальному признаку - казаки

имхо, казаки тоже по профессиональному.
[User Picture Icon]
From:sverc
Date:Ноябрь, 28, 2013 12:33 (UTC)
(Permanent Link)
Кстати, если интересно, мой более подробный очерк о кривичах: http://suzhdenia.ruspole.info/node/3403
[User Picture Icon]
From:urgor
Date:Ноябрь, 27, 2013 15:25 (UTC)
(Permanent Link)
Размыслив я нашел еще один "путь бегства из русских"... вернее причину размежевания
Я русский националист и в какой-то момент ко мне пришло осознание что я не хочу бороться за права, свободы и достижения большой части населения России. Речь не о Кавказе и не "малых народах". Речь о моих, казалось бы братьях, славянах. Я начал понимать что между русскими, соединившими в себе понятия "кровь, дух, почва" и между большинством, которое, вернись графа "национальность" в паспорт напишут там так же "русский", непреодолимая пропасть. Между теми, кто хранит каждую крупинку русской истории и культуры, испытывает гордость за своих Предков и их победы и между теми, кто променял свое славянское, русское первородство на чечевичную похлебку материального благополучия. К тому же стал появляться очень широкий слой людей, отрицавших само существование русского этноса и считавших себя "тожерусскими", не взирая на далекую от славянина внешность, на основании того что они тут родились и говорят по русски.
Это был очень серьезный кризис самоидентификации и переоценка политических взглядов. Но я нашел как выкрутиться. Не достойный выход из ситуации, не основополагающую теорию - именно выкрутился, стремясь избежать разрушения внутренних основ. Я разделил для себя население нашей страны на россиян и русских. В "россияне" попали те, кто не имеет к славянам никакого отношения и называет себя "русский грузин", "русский еврей", "русский армянин" и пр.. В россияне попали братья-славяне, испытывающие стыд за "кровавую историю русского народа со всеми этими Сталиными и Иванами Грозными".. В россиянах оказались те, кто предпочтет нанять для рытья котлована на своей даче "тоже человеков" из южных республик, когда в соседней деревне русские мужики еле сводят концы с концами.. Русские же оказались в меньшинстве. Как я уже упоминал, это люди соединившие в себе понятия "кровь, дух, почва". И я очень надеюсь что когда-нибудь количество русских начнет прирастать возвратившимися к русскости россиянами, имеющими сейчас только кровь и иногда почву...
[User Picture Icon]
From:boreios
Date:Ноябрь, 27, 2013 17:44 (UTC)
(Permanent Link)
Наконец-то хоть кто-то обратил на это внимание. Перепощу.
[User Picture Icon]
From:boreios
Date:Ноябрь, 27, 2013 18:25 (UTC)
(Permanent Link)
а отсюда уже легко выводятся спекуляции на тему того, что соответственно и современные русские – это никто иные, как ославянившиеся финны.

в Беларуси и в ряде областей России (Смоленская, Тверская и т.д.) появились люди, утверждающие, что здесь живут балты, которые просто перешли на славянский язык, что упоминаемый летописью этнополитический союз кривичей[4], на основе которого сформировались белорусы, представляет собой не славянское, а балтское «племя»[5].

Сколько не говори, что русские — это финны и балты, от этого русские финнами и балтами не станут. Ославянившиеся финны и балты — это и есть просто славяне. Нельзя быть немножечко финном или немножечко балтом, но не совсем, а вот таким подвидом — «ославянившимся».
[User Picture Icon]
From:boreios
Date:Ноябрь, 27, 2013 18:31 (UTC)
(Permanent Link)
О том же говорит и О.Н. Трубачев – предпосылки формирования белорусов как особой этнографической группы восточного славянства были заложены уже в период славянского расселения по Восточной Европе (Трубачев О.Н. В поисках единства. Взгляд филолога на проблему истоков Руси. М., 2005. С. 57-92), причём связаны они отнюдь не с балтским субстратом, а именно с тем, что пришедшие в регион славяне имели соответствующие особенности.

При всём уважении к нему, Трубачёв в данном случае ничего иного не сделал, как подыграл советской нацпарадигме «о трёх народах», мол, всё так и надо, были ещё тогда «предпосылки», поэтому сегодняшнее разделённое положение — это лишь естественное развитие, и спорить с этим нельзя.

Edited at 2013-11-27 18:32 (UTC)
[User Picture Icon]
From:misha_makferson
Date:Ноябрь, 28, 2013 08:00 (UTC)
(Permanent Link)
Атож. Есть же примеры когда во Франции северяне и окситанцы слились в нацию французов. А ведь в Провансе был отдельный вполне развитый язык с хорошей литературной традицией. Какие-то культурные и языковые различия 10 века не имеют вообще никакого значения поскольку современные этносы формировались на 500 лет позже.
[User Picture Icon]
From:urgor
Date:Ноябрь, 28, 2013 08:23 (UTC)
(Permanent Link)
"Да, кстати про язычество. Язычество по определению может быть только локальным и региональным, но не общегосударственным. Именно такие локальные культы мы бы увидели попади мы во времена Древней Руси."

Не соглашусь с первым тезисом и соглашусь со вторым. Да, если бы мы попали на территории дохистианской Руси, то увидели множество различных локальных культов в каждом племени и в каждом поселении. Но разница между ними была бы скорее терминологическая и обрядовая. Но разница эта не касалась бы сущности религиозных воззрений, так как описывала и строила отношения с одним и тем же окружающим миром и миром Пращуров. Разница же терминологическая и обрядовая возникала из-за недостаточной коммуникации между религиозными деятелями и из-за отсутствия единой Книги/Канона.
Я не сторонник реконструкции Славянского Язычества - то время ушло, изменился мир и изменился человек, реконструированное Язычество нежизнеспособно в современных условиях. Я ратую за воссоздание и возрождение Славянского Язычества. Учитывая все крупицы, которые мы можем собрать, учитывая реалии современности, собрать воедино весь этот пазл, расколотый на локальные культы в древности и разбитый вдребезги последующей христианизацией.

Да, меня тоже немало забавляют персонажи, записывающие себя в чистокровные славяне (равно в русские) при наличии раскосых глаз, эпикантусов и высоких скул и смуглой кожи. Тут я с тобой соглашусь.
[User Picture Icon]
From:orei
Date:Ноябрь, 28, 2013 08:36 (UTC)
(Permanent Link)
Я говорю не о сути, которая равно одинаковая что у славян, что у финно-угров или балтов. Я именно про терминологию и обрядовую сторону.

Разве блондины с раскосыми глазами и широкими скулами из Мурома на Русском марше не могут быть русскими? Да, у них не славянские предки, но русские они уже в 4 или 6 поколениях) Как с ними быть?
[User Picture Icon]
From:angstat
Date:Декабрь, 1, 2013 16:25 (UTC)
(Permanent Link)
К черту единство нации, основанное на лжи и рабстве. Украинцы не желают зваться русскими. Белорусы называют себя «русскими со знаком качества». Мы остались одни с нашими московскими ханами. И нет у нас ни единства, ни нации.
[User Picture Icon]
From:1zubzazub1
Date:Декабрь, 3, 2013 09:39 (UTC)
(Permanent Link)
Эта проблема с маргинальными нео-трайбалистами (которая к слову характерна не только для Русских, Белорусов, украинцев), пытающимися "сомализировать", разделить народ, решается путём повышения Русского национального самосознания и как итог - нациестроительством. А для этого власть в России нужно менять с антинациональной на национальную. В национальном государстве нация защищена и от шовинизма инородцев, и от внешней агрессии, и от социальной несправедливости, и от попыток фриков из числа нео-трайбалистов разделить целое. То есть от национальной власти одни только плюсы! 8)
[User Picture Icon]
From:sergey_rf_965
Date:Декабрь, 13, 2013 17:03 (UTC)
(Permanent Link)
Отличная статья, спасибо! Всё грамотно, чётко и ясно. Делаю перепост.